陳學聖於司法及法制、教育及文化委員會聯席會議一、審查行政院函請審議「科技部組織法草案」案

中國國民黨中國國民黨・桃園市第3選舉區

發言紀錄

  1. 陳委員學聖

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教未來的科技部朱部長。你這個部長是叫定了,但什麼時候會變成部長就不知道了。你只要放了原能會一馬,本席就馬上讓你當科技部部長,你今天只要說一件事情說服本席,本席也可以通融。

  2. 本席今天就是很擔心錯過詢答時間,像剛才有委員被唸三次名字都不在場,這個機會就沒有了,所以本席今天就苦守在這裡,寧可放棄其他委員會的質詢,因為本席覺得現在這個事情非常重要。

  3. 原能會主委一直在後面笑,原因就是難得看到一個行政機關有那麼多委員願意跳出來幫他忙,其實這不是為了幫主委忙,也不是為了幫原能會的忙,而是幫我們自己的忙。

  4. 本席剛才特別和未來的朱部長談一個很簡單的概念

    為什麼我們的央行不擺在財政部裡面?你只要說服本席這一點,本席就可以接受你當科技部部長,把原能會放在科技部底下。為什麼?他們同樣都管金融、都管錢啊!

  5. 主席

    請國科會朱主任委員說明。

  6. 朱主任委員敬一

    主席、各位委員。財政部的任務基本上是要配合行政比較多,中央銀行的業務有相當多的部分需要獨立性,反而不那麼配合行政。

  7. 陳委員學聖

    你真的還是本席很佩服的,有知識分子傲骨的那位朱院士,真的沒有話說。

  8. 朱主任委員敬一

    不要這麼說。

  9. 陳委員學聖

    為什麼要把原能會擺在科技部底下?套句你剛才說的話,科技部和財政部一樣,就是要配合行政院的一些作為,央行則是要維持一定的獨立超然,同樣的,原能會也有非常重要的獨立超然角色必須扮演,不是如此嗎?

  10. 就像現在日本,我們看得很清楚,福島事件之後,大家一昧要求回歸非核家園,有問題的核能電廠,都要它暫停使用,那麼之後要重新啟用的時候,誰可以說核能電廠能夠啟用?如果今天判定可不可以啟用的單位不是一個獨立超然的機構,如果它又附屬在一個以能源開發、使用為目標的單位,最後的結果,它就只能配合,因為它不是獨立超然的角色,因為它只是一個下屬機構。您的專長是人文,邏輯思考一定很清楚,本席這樣的解釋,朱部長,你接受嗎?

  11. 朱主任委員敬一

    所以它現在分兩塊,至少核能安全署是在科技部,其他的能源部分是在經濟能源部。

  12. 陳委員學聖

    報告部長,就是因為聽說要併到科技部,現在原能會真正管核安的,願意留下來的人寥寥可數,不超過十個,為什麼?因為沒有前景、沒有前途。現在你看到大多數贊成要併到能源局去的,看起來都是把核能當做一種能源來開發,這部分占絕大多數,真正負責核安的人,沒有人要留下來,因為他覺得他的歷史責任沒有了,因為角色不再重要了。這也是本席為什麼今天要和蔣乃辛委員說,如果在這一屆的立法院,能夠讓原能會維持一個獨立超然的機構,本席這四年立委就沒有白做。我們並不是說原能會這個獨立超然的角色需要有什麼立即的作為,並沒有,而是它的消極不作為,它只要維持一個煞車的角色,這就是台灣的福氣。

  13. 今天早上教育委員會在審查是核子事件發生之後的賠償條例,不管是從42億元起跳,或是150億元、300億元,求償期限可以是30年以上,這些都沒有用,因為那已經是最後的結果了。今天要做的是該怎麼預防,本席希望能有一個我們信得過的人。如果今天央行不是彭淮南總裁在那邊力挺,說實在的,很多事情院長只要交代、指示一下,彭淮南今天就不會是幾星級的總裁了。所以本席認為部長真的要為了國家著想,你是有風骨的人,請你放原能會一馬。

  14. 今天不用逐條討論,就算主席要包裹通過也無所謂,只要放原能會一條生路,可以嗎?本席今天就等這一個質詢,不去其他委員會質詢,甚至本席也可以告訴你,因為本席已經把資料都列好了,包括英國、加拿大、法國、德國、美國、日本、韓國以及對岸的中國,每一個都是強國,每一個都是對核能很有信心的使用國家,全部都把它的核能管制單位列為一個獨立機構,為什麼我們今天卻要把它併過來,它到你那邊不過是一個拖油瓶而已,對不對?擺在外面也可以獨當一面,好不好?部長,放它一馬。

  15. 朱主任委員敬一

    我們沒有要把它納入,但是我沒有立場去對核能署是不是要納入科技部底下表示意見,我沒有立場去變動行政院組改的版本。

  16. 陳委員學聖

    本席今天向您說明之後,你覺得它和您常相左右適當嗎?包括日本、韓國在內,福島事件發生之前,他們的核能管制單位也是和我們的想法很相近,就把它擺在經濟產業省,為什麼?因為他們覺得這就是一種能源,是能源就要讓它物盡其用,沒有想到它會發生任何事故。韓國是看到福島發生事情之後立即改變,本來也是要併入其他單位成為附屬機構,但是現在也讓它獨立出來了。人家都知過能改,我們為什麼不能這樣改呢?

  17. 甚至我們自己的總統、副總統都提到,對岸最近的核能電廠離我們不過130公里,兩岸下一個階段的ECFA要談的,可能就是原能這一塊,核能管制這一塊,如果我們今天是科技部底下附屬的三級機構,而不是一個獨立超然的單位,本席擔心談判的時候就會被貶抑,因為他們是直屬國務院,我們怎麼和他們談呢?這樣我們真的就變成是他們一國底下的一區了,我們怎麼和他談?

  18. 部長,這件事情本席完全支持你,今天不管誰怎麼抨擊你,本席覺得成立科技部就是對的事情,但是只有這件事情,本席認為是千錯萬錯。所以如果今天主席要逐條審議,蔣乃辛委員已經準備在這邊打卡,就是反對到底。相信本席,這件事情不能再錯了,本席希望部長能放它一馬,好不好?

  19. 朱主任委員敬一

    這個我尊重大院的決定,我沒有立場表示意見。

  20. 陳委員學聖

    所以主席……

  21. 朱主任委員敬一

    我也沒有抓著它。

  22. 陳委員學聖

    它是不得不被你拖著。所以報告主席,今天我們的朱主委,未來的朱部長,他說他不一定需要原能會跟著他到科技部。

  23. 朱主任委員敬一

    我沒有這麼說,我是說尊重大院的決定。

  24. 陳委員學聖

    他說尊重大院決定,沒有說一定要留下來。本席這麼說很清楚了,所以不要待會我們離開,你就變更決議,因為本席已經從部長口中得到最想得到的答案了。

  25. 主席

    那要修行政院組織法。

  26. 陳委員學聖

    對,所以本席就說要把組織法裡面的核能安全署這個單位剔除掉。

  27. 主席

    這個牽一髮動全身。

  28. 朱主任委員敬一

    但是它牽涉到要修行政院組織法。

  29. 陳委員學聖

    要修行政院組織法,這個本席知道。

  30. 朱主任委員敬一

    對,那個我是沒有權力發言的。

  31. 陳委員學聖

    對,但是我們還是要從源頭開始解套。本席真的是肺腑之言,因為說那麼多話,說實在的,本席真的覺得有點口乾舌燥了,因為就是反覆說一件很簡單的事情,大家都懂的事情,只是看做與不做。

  32. 所以本席特別舉例,現在連美牛要進來,我們所謂的管制措施也是比照日本、韓國。報告主席,乾脆我們也派委員到日本、韓國考察一下,看日本、韓國怎麼做,他們怎麼管制美牛,我們就怎麼管制,他們怎麼管制核能,我們也怎麼管制,好不好?

  33. 主席

    日本福島災變,我們的處理比他們好太多了。

  34. 陳委員學聖

    我們還沒發生,你不要詛咒我們。

  35. 主席

    之前啦!

  36. 陳委員學聖

    之前更沒有發生過。不過本席今天還是要特別和部長說,因為整個未來的發展就在這一念之間,我們在這邊質詢的時間都很短,但是意義都很清楚。本席和蔣乃辛委員都說過這些事情,很感謝他從上一屆開始,在本席還沒有重回立法院的時候,他對這一個組織再造就是從頭反對到底,現在本席又加入蔣委員的行列,再加上跨黨派的委員,大家對這件事情都非常執著。

  37. 而且不久前,我們核二廠又發生跳機事件,然後又有7根錨定螺栓發生斷裂,很多事情讓民眾不安心。我們真的很需要一個像央行一樣的總裁,像原能會的獨立超然機構,告訴我們核能是安全的。

  38. 本席就知道你快打瞌睡了,好辛苦。

  39. 朱主任委員敬一

    沒有,我完全沒有打瞌睡。

  40. 陳委員學聖

    一直聽本席反覆說這件事情,為了不要耽誤大家太多時間,所以本席連延長詢答時間都不要了,但是本席要告訴部長,這件事情請你再向行政院反映,能夠改,就儘量來改。本席當然知道行政院組織法已經通過了,但是通過之後有沒有調整的空間?讓原能會能有一個更好的、獨立超然的角色,這一點本席還是要再次呼籲。

  41. 本席也要再次向主席表達,希望今天不要做逐條審查,因為那不能代表我們全體的意見,如果要逐條審查,對原能會附屬在科技部底下這一點,我們是持反對的立場,好不好?特別向主席報告一下,希望主席不要強力護航,拜託,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。