發言紀錄
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到有人要花八十萬挖角,希望本席的同學去任教,我感到相當開心,從事政治還是比不上身為學者的工作有價值,不過有一些地方可能是學者的盲點,而這也是本席要提出來請教院長的重點,因為我對於中研院未來的定位感到惶恐,也有些不清楚的地方。我先簡單請教一兩個問題院長就可以知道本席的用意為何,請問您贊不贊成有條件開放含有瘦肉精的美牛進口?
- 主席
請中研院翁院長答復。
- 翁院長啟惠
主席、各位委員。這個問題牽涉到食品安全,而所謂食品安全必須是所有添加物都對人體無害才能夠算是安全,這方面的責任就落在衛生署,很多健康食品、藥物等能否使用都要依照這個原則去檢視。
- 陳委員學聖
院長認為可不可以使用?
- 翁院長啟惠
這是安全的問題。
- 陳委員學聖
您贊成政府現在的開放政策嗎?
- 翁院長啟惠
假如證明對人體是安全的,也就是要定出標準。
- 陳委員學聖
現在證明了沒有?
- 翁院長啟惠
我目前只看到少部分的數據。
- 陳委員學聖
本席問這個問題並不是無的放矢,而是因為擔心中研院的角色模糊,本席對於中研院的學術地位充滿高度敬意,所以覺得它不應該捲入世俗議題裡,應該要穿透時空為未來找到答案,而不是為現在找對策。可是這幾年來,你們開始對現在的問題提出建言,包括教研與工務氛圍體制改革、人口政策、因應氣候變遷之國土規劃與管理政策等等,本席真不知道這些與中研院有什麼關係,如果有關係,那你們從此以後會沒完沒了,沒有一天安寧的日子,有人會問院長贊不贊成開放瘦肉精;會問你贊不贊成非核家園,會問很多本席不希望中研院回答的現在的問題,可是你們將自己捲入了,這是我第一個要提醒院長的,不要與現實的政治議題和社會話題掛勾,否則中研院永無寧日。
第二個,我把中研院的研究經費做了一個調查,大概101年有78億的研究經費,但是有24個研究所跟7個研究中心,本席不知道現在中研院的顯學是哪一個研究院所?因為不可能去做雨露均沾,過去也許中研院肩負了使命,所以議題比較清楚,然而現在世界的問題太多了,中研院要推動尖端領航研究,不可能樣樣兼顧,請問,在你任內的顯學是什麼?
本席在上個月(4月份)看到你轟轟烈烈的辦了臺灣研究,臺灣最重要的一個核心價值就是國會亂象,竟然沒有通知國會議員,這叫「臺灣研究」嗎?本席說這句話是要點醒院長,你不是迎合一些現在的事情,應該要點出在中研院院長任內的重點發展是什麼,你不可能把78億全部給24個研究所跟7個研究中心,對不對?
- 翁院長啟惠
既然有研究所的存在,就必須有經費。
- 陳委員學聖
但是重點在哪裡?例如院長有上網看過你們做得很棒的V-center研究發展嗎?
- 翁院長啟惠
這是比較個人的研究。
- 陳委員學聖
你還列入報告中的非常重要成果,而且是可以移轉到業界的,本席把這V-center拿去給業界看,人家一個研究所畢業的碩士,就可以獨立完成V-center的一個研究,你知道嗎?他做了一個評估,裡面的播放軟體,中研院是用別人的flash,而且沒有未來的標準,中研院的商業收益模式是零,以及資源影音格式是限縮的,且及時影象直播是無。
本席不是對資訊所有任何的否定,但是本席很擔心在有限經費之下,要讓每個所活下去,最後的結果,大家要嘛就是做出簡單的報告,連業界都沒辦法經過考驗的成果出來,本席擔心的是這樣,然而本席更擔心的是中研院會不會做出錯誤的發展?
到現在為止,在過去將近10年時間,中研院對於生技產業,前面二個計畫加上現在後續的計畫,總共花了多少錢?
- 翁院長啟惠
國家計畫前面5年與後面5年總共有10年了。
- 陳委員學聖
總共10年花了多少錢?基因體醫學國家型計畫總共花了146億,生技製藥國家型計畫總共花了108億,中研院一年的預算也不過110億,因為雨露均沾的結果,大家都要分配到一點預算,所以就變成了淺碟型的研究,本席也很擔心國家型計畫最後無止盡的把錢投進去,但是誰來喊stop與該不該轉型?不是有一個園區與一棟漂亮的建築物,就代表了生技產業的開始,而獨厚某一個產業。
本席在此大膽的說,回顧院長的任內,院長的顯學就是生技產業,可以這樣說嗎?還是有其他產業?這是本席對中研院預算支持上的最大模糊點,本席不知道中研院的定位在哪裡?
- 翁院長啟惠
中央研究院的角色還是基礎研究,但是這個基礎研究有二個方向,一個是好奇導向的為了研究而研究,另外一個問題導向是一定跟外界有關聯的,所以從問題導向的研究就必須要去考慮到社會的影響,我們一直在規劃這個問題的設計,不只是中央研究院,整個學術界從事研究就是要想到跟社會的關聯,因此最後的目標要清楚,並不是用發表論文當作目標。
- 陳委員學聖
中研院對外宣稱時也是以論文研究被引用的次數,例如每篇論文被引用9.15次來表示中研院的指標已經在國內處於領先地位,這也是你自我定位的方式之一。
但是本席要提醒院長,在你的報告中,提到中研院的研發經費也在逐年下降中,本席不否認今天如果不改善中研院的研究環境會流失人才,但是要留下來什麼樣的人才,本席將中研院的整個預算書與報告書都從頭到尾看過,但是本席看完以後,本席不知道支持重點在哪裡?就像我們當立法委員,有這麼多的委員會,但是從2月1日上任到今天為止,本席除了教育及文化委員會之外,並沒有去別的委員會,本席不是不關心,也不是不瞭解,本席認為既然在這一屆對教育及文化有使命感,就應該好好的將教育及文化委員會守好,把議題研究清楚,本席希望四年後,大家會說陳學聖在教育及文化上是略有貢獻,不敢講所有貢獻,因為是需要花時間去研究的,所以不去其他委員會。
本席很擔心中研院包山包海,包到後來跟本席說研究經費不夠,人才會流失,但是你要跟本席說立法院要支持中研院哪一個首要或領先以及未來在世界上能夠舉足輕重的研究計畫?不可能所有院所都是,你要從院長的角度來說,也許院長這樣說會得罪其他各院所,因為每一個都是你的子女,手心手背都是肉,如果今天本席要審查你們的預算,院長如果不能夠提出除了生技產業之外的中研院重點發展,而只是提本席剛剛說的淺碟式社會議題研究、人口政策、醫療保健政策,這個研究計畫,很多學校的老師找研究生都已經在做了,立法院甚至於可作一個決議,部會在三天之內就可以提出一個還算像樣的報告,根本不需要中研院去跟社會搭在一起,所以本席很擔心在你主政期間,中研院迷失了自己,院長支持本席這樣說嗎?本席很擔心我的同學因為80萬而被挖走,我不知道你給歷史研究所多少錢?如果你認為歷史研究所很重要,一年給20億,其他地方少一點,這樣也可以呀!但是你如果認為歷史研究所不是中研院的重點,有人以80萬請他,其實也是可以的,本席去香港看他即可,是不是這樣?
- 翁院長啟惠
我認為現在的學術研究離不開社會議題了,且是責無旁貸,但是中央研究院要扮演什麼樣的角色,委員方才說的政策建議並沒有動用到資源。
- 陳委員學聖
中研院扮演知識份子的良心,不要捲入政治,要穿透時空,還要選出你的重要選項,本席一定支持你,好不好?因為,我們都很尊敬你,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。