民主進步黨・嘉義縣第2選舉區發言紀錄
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教施部長，上個禮拜報載你的老長官，也就是前副總統蕭萬長對於台灣的經濟情況感到十分憂慮，他說他從來沒有看到台灣如此茫然、無助；此外，台商總會長也提到我們的經濟人才是一代不如一代。不知部長對此有何感想？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。基本上，台灣真的面臨一個很大的轉折點，怎麼說呢？以台灣的整個經濟發展模式來看，我們過去相當依賴代工，而現在代工走向微利化，競爭又愈來愈激烈，所以很多在這個行業的公司，都感受到壓力愈來愈大。這就是蕭前副總統反映的業界的一些……
- 陳委員明文
我的重點不在蕭前副總統的講話內容，而是蕭前副總統講這句話……
- 施部長顏祥
對，我的意思是說……
- 陳委員明文
還有別人批判我們台灣的經濟人才一代不如一代。你身為經濟部長有什麼感覺？我一直希望部長能夠有擔當。事實上，從這個會期開議至今，大家對於部長的責難很多，但我是覺得你既然要在這個位置上繼續向前走、繼續打拚下去，我們就應該給你一點期許。反正你不可能下台，所以你就要告訴我們接下來你要怎麼做啊！尤其現在連蕭萬長都已經這樣講了，事實上，不是只有蕭萬長這樣感覺而已，相信台灣社會大家都普遍有這種感覺，那就是目前我們台灣的經濟是如此令人茫然、徬徨及無助！你和本席一樣，曾經年輕過，以前我們年輕的時候，只要拿一個提箱，就可以走遍天下，創造台灣的經濟奇蹟。曾幾何時，現在台灣的經濟，怎麼會變成這個樣子？所以我們覺得非常徬徨、無助……
- 施部長顏祥
所以我要向委員報告這個原因在哪裡，同時接下來看我們怎麼做嘛！這是兩段……
- 陳委員明文
對啊！我現在就問你怎麼做啊！
- 施部長顏祥
所以第一段是把原因跟委員報告，這是第1個原因。第2個原因是因為，整個歐美比較成熟、先進的市場比較屬於不進，而且是退的狀況。這委員也很清楚。但是……
- 陳委員明文
你怎麼知道？你又是講整個國際情勢。國際經濟情勢是不好的，你要說的就是這樣嘛。
- 施部長顏祥
但是反過來講，新興國家也在興起。所以一方面台灣要做內部產業轉型的結構問題，另一方面我們也要去開發新興的市場。這兩項都是目前經濟部大力在推動的。
- 陳委員明文
我知道。我覺得經濟基本上要有策略，也要有方向和政策。要講你擔任經濟部部長這3年來，讓人比較有感覺的就是ECFA和油電雙漲。其實就是這樣。至於其他部分，事實上很多政策你都因為民意的壓力而轉彎，譬如非核家園。
我的意思是說，我們希望你推動的如果和經濟部政策有牴觸，你也會出來捍衛，但是最後馬英九一句話又改變了，包括國光石化、油電雙漲等等，對不對？在你上任這3年裡，我們看不到整體的經濟方向，看不到整體的經濟策略。我們現在很憂心的是，現在連蕭萬長都這樣講了，台灣人民都有這種感覺了，到目前為止我們的經濟政策、經濟對策還沒有出來，真的會讓更多的年輕人感到徬徨無助。
- 施部長顏祥
沒有，所以我們要跟委員報告兩個很重要的工作，就是這幾年我們都在做的工作。第一個就是要做產業結構的優化調整；第二個要積極融入更多的經濟合作協議，來打開很多的市場。這兩方面都是我們在做的工作。
其次，委員提到ECFA，事實上不只ECFA，目前我們跟很多國家都開始在接觸，談FTA、ECA的事情。量比過去多很多。這些都需要時間。
- 陳委員明文
好。對於ECFA，我現在只有期待。當時你們說得可以飛天穿地似的，事實上到現在績效也不是很好，所以評價不一。你說ECFA簽了之後，新加坡或哪個國家，都會跟我們簽FTA。現在我們一講，你就說正在進行，有朝一日可以達成。但什麼時候會簽，不知道，所以我現在都是期待。
- 施部長顏祥
這些都在進行中啊。
- 陳委員明文
今天我們要提出來的就是，現在你身為部長，讓台灣人民感受到的是徬徨無助。這是你的責任，我要特別再一次提出來。
- 施部長顏祥
沒有，所以我講兩個最大的工作……
- 陳委員明文
你每次到立法院來備詢，我希望每次都能夠告訴你，讓你可以去省思。當時我告訴你絕對不能油電雙漲，你就說沒關係，一定非要油電雙漲不可。結果呢？
- 施部長顏祥
我們省思過後才朝兩個大方向……
- 陳委員明文
我只是告訴你，過去我們提出的意見，包括非核家園，你都不接受、不相信，可是結果呢？像國光石化，我們也告訴你不要做，你卻硬要做，但結果呢？
- 施部長顏祥
結果大家要承擔啊。
- 陳委員明文
對。當時在這裡辯論，辯得「霧煞煞」，認真說起來，當馬英九否決你的政策時，你這個政務官就要下台了，但是你有幾次沒有下台？今天我們不談你下台的問題，事實上對國光石化你當初是怎麼說的？要不要調錄影帶來看？老實說，我們可以一一提出來和你做檢討，但我今天不談這部分。我今天要談的還是中油、台電的改革。
雖然你們對中油、台電經營改革的初步報告已經出爐，也做出很多承諾，包括要降低成本、精進採購、增加收益、減少投資、人數革新、組織改造。我想，這些都帶有所謂改革的承諾……
- 施部長顏祥
這個我們有公開宣布過。
- 陳委員明文
但是我們不瞭解這個改革方案的時程。你們要怎麼去推？時間訂多久？
- 施部長顏祥
這個時程是以最多4年多，不到5年的時間來完成。
- 陳委員明文
你這個改革報告的內容是以5年為期，也就是5年內你們要有改革方案出來……
- 施部長顏祥
要把這些工作做完。
- 陳委員明文
你們的時程是訂5年，我們希望每年審查預算時，你們都有很具體的說明。你們要告訴我們，這5年中你們今年，就是第一年要怎麼做、第二年要怎麼做、第三年要怎麼做。
- 施部長顏祥
在整個改革報告裡面都有分年的目標值，請委員參考。
- 陳委員明文
我覺得，大家詬病最多的是台電公司。我想，台電部分因為有電價的上漲，所以社會才開始針對台電公司。你一直說電價不漲不行，因為3,300億的資本額已經虧損了2,000億。可是事實上，虧損不只是燃燒問題造成的，我想你很清楚。
- 施部長顏祥
燃料和購電支出占7成，這是存在的事實。
- 陳委員明文
就是人數有問題啊，就是你們的採購有問題啊。還好，起碼你們在報告中都有提到。
我今天早上順勢看了報紙，就看到兩份報紙都報導台電的問題。一下子又是核一1號機漏油、跳電，一下子又是核四埋鈑螺栓被截斷。光是一天就有2件事件，這代表什麼？代表台電公司的管理確實有問題，對不對？
- 施部長顏祥
我跟委員報告……
- 陳委員明文
請台電公司總經理上台來說明。
- 施部長顏祥
我先跟委員報告一下。
- 陳委員明文
好。
- 施部長顏祥
就核一來講，我們當然不希望跳機。但是一個機器在運轉的時候，它有防護系統。當系統上某個小環節出狀況了，它會跳機是為了確保安全。這是確保安全系統的維護。本來就是這樣的。
- 陳委員明文
你是部長，我是立法委員。我不是台電的工程師，你也不是。我只是要告訴你，管理上有問題媒體才會披露。人家沒事會去寫這些報導嗎？你們這部分確實有問題，我只是要告訴你，如果這是單純的做維修，怎麼會跳機？剛才你跟李慶華委員說明時，其實你自己心裡也很「虛」，說得吞吞吐吐。現在我只告訴你一個重點，就是你們的管理真的是有問題的！
我舉個實例來說，嘉義現在有一個精密機械園區，總經理知道嗎？
- 主席
台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。我知道。
- 陳委員明文
精密機械園區內有一家日本CANON照相機廠進駐。現在它一廠已經完成，即將蓋二廠，卻因為我們供電不穩的問題，造成它進駐不到一年，只有幾個月的時間就發生跳電4次。你知道跳電4次造成他們多大的損失嗎？他們跑來跟我陳情，說古坑變電所遭雷擊2次，2次均造成跳電，連蛇跑進去也會造成跳電。這些都是你們台電講的，這些跟管理沒有關係嗎？
- 李總經理漢申
這都有改善的空間。
- 陳委員明文
你們是獨占事業，對不對？
- 李總經理漢申
是。
- 陳委員明文
你們讓廠商這樣跳電而且連續4次，然後今天說有改善的空間，這樣說得過去嗎？
- 李總經理漢申
因為要供應嘉義精密機械園區的一些重要變電所和線路，還沒有完全起來，現在是用配電的線路在供應。它……
- 陳委員明文
不是。今天我講的是，造成你們供電問題的原因是雷擊，而雷擊是因為蛇跑進去。所以這不是你們配電的電線問題。
- 李總經理漢申
因為它是在……
- 陳委員明文
我只是要提醒你。你們現在都說要發績效獎金，但是你們沒有績效，怎麼發績效獎金呢？績效獎金是什麼時候發的？今年還會不會再發？
你們要發年終獎金還說得過去。部長說你們資本額3,300億已經虧掉2,000億了，你們今年還要發績效獎金嗎？這樣說得通嗎？
- 李總經理漢申
我們今年還沒有發績效獎金，因為……
- 陳委員明文
會不會發？
- 李總經理漢申
這個要等我們的主管機關確定。
- 陳委員明文
你們不是已經打算要把獎金偷偷摸摸的發下去了嗎？不是因為委員會提出來後，你們才開始要去檢討嗎？你們的績效獎金可以發嗎？績效獎金是要有績效才能發的耶，你們今年的虧損這麼大，居然還要發績效獎金，這樣有道理嗎？
- 李總經理漢申
績效是要看整體表現，如果……
- 陳委員明文
對啊，是要看整體表現，你講得很好，以現在台電的整體表現，可以發績效獎金嗎？
- 李總經理漢申
虧損不盡然是台電經營上的問題，……
- 陳委員明文
不然你發看看！
- 李總經理漢申
這還牽涉到一些國際上的燃料價格問題。
- 陳委員明文
總經理，我講到這裡，語氣還算很和緩，你不應該、也不宜強辯才對，我只是建議你，績效獎金是不宜發的，但如果你還要繼續說下去也沒關係！總經理，年終獎金的部分，因為你們是國營事業，所以年終獎金應該要發，但是績效獎金的部分，在現在這個談不上有績效的時候，還發什麼績效獎金！
今天的議程是有關「國營事業資產活化」短、中、長期規劃，因為我不瞭解台電、中油的經營改善方案有沒有做進一步的檢討，所以我才仔細看了一下台電、中油等國營事業的改善方案與內容，才看到你們竟然還在發績效獎金，我記得在上次審查預算時曾說過，台電才二千多輛車，但是卻有4,000到5,000位駕駛，對於這樣的人事浪費，你們有沒有去改善？我要說的是台電有太多太多的問題值得你們去進行內部改革，如果你們能從基本去做改變，才能讓台電進步，所以我在這裡再一次的提醒你。
雖然本席有很多的相關問題想要詢問，但是因為時間關係，只能用提醒的方式，部長，管理的問題應該要去檢討改進，畢竟是國營事業，這些人員也都非常優秀，但為什麼光是一個精密機械園區一年就跳電四、五次，這是非常嚴重的問題，難道你們都不去改善嗎？你要不要改善？可不可以在這裡做個承諾？
- 施部長顏祥
我們會專案改善，謝謝。
- 陳委員明文
一定不能再有這樣的事情發生，好不好！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。