中國國民黨・桃園市第3選舉區發言紀錄
- 陳委員學聖
（11時22分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。今天我的質詢是以「為台灣珍貴影像請命」為主軸，但在此之前，我要先為台灣的孩子請命。
在我的問政裡有一個很重要的理念，就是什麼事情失敗了都可以重新來過，包括我們選輸了也可以東山再起，但是孩子的教育失敗了就再也沒有彌補的機會。兩年前，台北市堅持己見與中央對抗，反對中央的「一綱多本」，自己推出「一綱一本」，自辦基測，結果一次就把很多孩子的一生摧毀，也只辦了一次就結束，因為那是一個大災難。沒想到才沒多久的時間，也不過兩年的光景，現在蔣部長非常認真的推行十二年國教，下鄉不斷宣導，可是台北市又要給孩子來第二次的災難，堅持己見、標新立異、圖利補教、禍害子孫，堅持要辦PISA；兩年前才有過慘痛教訓，同一個市長難道要危害孩子兩次嗎？這是我覺得不諒解的事。台北市已經有過半議員要求停辦PISA或緩辦PISA，為什麼一個市長可以有這樣的堅持，難道他沒有在前一次的教訓學會經驗嗎？
核四的問題，我們不知道有沒有未來明顯的危害，但是PISA這件事，會讓要實施十二年國教，家長、孩子已經非常辛苦，不知道前途在哪裡的同時，結果又拋下一個PISA，爭得一個PISA，累死孩子、累死家長。而我替部長喊冤的原因是，到目前為止，我們對十二年國教沒有任何基本法令，只能協調地方配合，只能苦心規勸。院長，難道你沒有任何法寶嗎？連李朝卿你都可以閒置3天後想出一個辦法來讓他停職，難道對於台北市堅持舉辦的錯誤政策，你沒有任何工具可以威脅他，叫他不要再犯歷史上的第二次災難嗎？院長，表現你的魄力，好嗎？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（11時25分）主席、各位委員。首先，委員關切基北區正在進行的方向，我相信很多人也都非常關切，但我並不是台北市長，無法回答委員部分的問題。關於這個類PISA的推出，因為之前我長期都相當關心教育，我始終認為類似這種考題形式的大變革，務必要非常審慎，如果在推出時家長及學生對它的瞭解不夠，或是適應期不足，很可能會產生一些意料之外的效用或效果。針對目前正在進行的這件事，就我所知，台北市政府教育局應該也接受到來自北北基家長的嚴重關切，我看到的訊息是他們開始在做一些調整，最後會怎麼樣，我目前還不清楚，但我會請教育部部長與台北市，特別是整個北北基學區，就將來的考試方式如何研擬要密切注意。
- 蔣部長偉寧
我補強一下剛才院長的說明，我們確實跟基北區已經整個做了協商，我想會是一個穩健、漸進的方式。所謂PISA是「the Programme for International Student Assessment」，它的概念是一種基本素養、基本能力的評量，基北區原來的出發點也是好的，希望學生不要再準備另外一個考試，將國中端的完全正常化教學做好、文化教學做好，而學生的基本能力就透過類似PISA去做。可是當這個名詞或是新的事情提出後，家長並不清楚，所以我們必須說清楚。同時我要特別謝謝委員持續的關注，陳次長也跟台北市做了進一步的溝通，未來會朝漸進的方式來做。剛才院長特別做了指示，我們對這方面會持續講清楚，讓家長能放心，我想這是很關鍵的，因為對於十二年國教如果家長不放心，我們很難往下走。
- 陳委員學聖
今天部長及院長都做了很明確的宣示，非常謝謝二位。大家想想看，在結婚當天還要同時生小孩，這是雙喜臨門嗎？不見得吧！兩個都是未知，結婚以後的婚姻幸不幸福？這不知道。孩子生下來後健不健康？這也不知道。同時面對兩個不知的未來，我不知道台北市到底存的什麼心，兩年前的教訓難道還不夠嗎？院長在很多政策上都展現出你的決心與毅力，而且我最佩服你的是你會做好功課，然後再表達你的立場，我相信對於PISA這件事，你一定會有想法，不要讓台北市冒進，不要讓家長、孩子失去人生一個很重要的學習機會，結果換來無比的災難，好嗎？
- 江院長宜樺
是，我一定會努力，不瞞委員說，其實類PISA考題這樣的概念在去年醞釀中的時候，當我第一次從媒體看到這樣的報導，我就已經找蔣部長來討論過，因為我急於想要瞭解究竟何時基北區可能要採行這樣的考試方式。當然，我們也必須回到剛才蔣部長所講的，之所以考慮用某種考試方式，他的立意原本是想讓個別學校的招生，可以用一次聯合招生的方式來減輕學生奔波之苦，可是聯合招生就會涉及要用何種考試形式，是要沿用過去已經有的基測？還是要用現在的會考形式？抑或是另外創造一個雖然現在沒有，但是國際上已經有的考試方式？我猜想這整個邏輯是慢慢醞釀過來的。我之所以會對這個議題感到憂心，是因為某些考試的題型或出題方式，雖然對於某種程度以上的學生而言是比較熟悉並且有利的，但相對的，也可能會對不熟悉這種考題的學生比較不公平，有許多教育專家在平常寫文章時，都呼籲我們要注意，教育的目的不是只為了最頂尖的學生，我們也要照顧到所有受教的學生，包括學習程度最不好的學生，讓他們有得到肯定的機會、讓他們有表現的可能、讓他們有升學的機會，這樣的教育理想在制度設計裡如何兼顧，我想是必須審慎的事。
- 陳委員學聖
謝謝院長跟部長，我也要特別跟院長講，之前教育部鬧出的十二年國教記功風波，這個功記得是對的，只是時機不對，因為如果沒有這些人堅持了3年辦下去，12年國教已經垮了，而且現在是邊做邊修，這些人的功勞是在於沒有讓它垮，但是我並沒有說他們辦得好，因為現在連台北市都還管不好。所以拜託部長，他們都做得很辛苦，謝謝。
- 蔣部長偉寧
謝謝。
- 陳委員學聖
接下來我要談文化議題，院長心情可以放輕鬆，但是議題是滿嚴肅的，因為關係到台灣長遠的發展。首先，我要放一段影片「尋找布洛斯基」，請問龍部長，你知道布洛斯基是誰嗎？
- 龍部長應台
我知道他是一個俄籍的猶太人，他在1909年對於中國電影的開始有一個很重要的角色。
- 陳委員學聖
表示部長有用功，關心國內事務，不是常常出國而已。這部片子是外國人拍中國的第一部影片，後來經過台灣加製，內容對照了一百年前後的香港和大陸，我只摘錄一分半鐘，我們一起來看一下。這是現在的香港，接著是清末的香港，然後是太平山，最後是北京。這部片子有趣的原因在於他拍了香港、拍了大陸，唯獨沒有拍台灣，這個俄國人後來歸化美國，最後這部影片流落在美國，但是被台灣人找回來，現在放在台灣，是全世界唯一的一部，很有地位。
接下來我要放第二部片子，三年前我們看了「賽德克．巴萊」，大家都非常感動，但是日本人也曾經記錄過霧社事件，我們看他們怎麼記錄這個事件。我在想如果魏德聖沒有這些影片給他一點刺激的話，他怎麼拍得出「賽德克．巴萊」，重現歷史影像？這部影片也在台灣、也是唯一的。
然後我們來看一些照片，分別記錄了萬年國會改革過程、農業社會進展到工業社會的過程、淡水河邊及國民政府軍隊來到台灣政權交接的第一天。除了以上的珍貴影片、照片之外，我們還記錄了一些華人世界的奧斯卡－－金馬獎相關的歷史紀錄。歷史不可能改變，就像年輪一樣，但是我們碰到了一些問題，就是不管是剛才播放的「尋找布洛斯基」或日本朝日新聞記錄的霧社事件，目前影片的存放方式都像照片上顯示的這樣，工作人員都是編制外的，他們以人工的記錄方式，用紙條替這些影片作了摘要；另外，我們也可以看到金馬獎50年來的獎座都只能放在這麼狹小的空間裡面，我們還可以看到有歷史的機器，以上是電影資料館的現狀，珍貴的影像、機器、獎座都只能這樣存放。攝影方面更可憐，到目前為止我們連一座攝影博物館都沒有，但是我們還是要感謝文化部，今年有一筆預算在執行中，也就是派員去法國、日本考察，然後規劃，不過，這個規劃報告今年8月才會出來，要到明年才可能編列初步的預算，而真正執行恐怕要等到三、四年之後了，我們可以等嗎？我一直很懷疑，難道我們台灣不需要有一座攝影博物館嗎？我們有沒有能力做到呢？台北市和新北市都在跟文化部談，就像兩個富家子都要搶我們這個有錢的小姐，台北市要把內湖、大直、北投復興崗旁邊的中國影城、電影製片廠都給我們，新北市則規劃了一個影視中心，要把台灣電影文化中心搶過去，他們都提供了場地，甚至願意編列預算，請問文化部的態度是什麼？
- 龍部長應台
我們的態度是，我們最重要的一隻鳳凰就是電影資料館的資產，我希望它可以被提升為國家的電影文化中心，因此，我們在跟地方政府談。哪一個地方政府可以提供最好的財務結構計畫及土地，我們就把我們的「金鳳凰」放在那裡。
- 陳委員學聖
我們中央政府都想長遠的，但是地方政府的政權是會更迭的，明年地方就要選舉了，台北市市長肯定換人，因為任期屆滿，新北市的朱立倫要不要續任也不知道，但是他們現在滿懷誠意，捧著土地、捧著錢向中央「求婚」，我們卻懸在空中，我認為這一懸可以懸很久，我就不知道院長能不能夠像堅持核四一樣，發揮你的力道？我舉一個案例，雖然講起來不好意思，但是是一個真實案例，我在做文化局局長的時候，感謝中央政府當時給了我們一筆預算9億8千萬元，讓我們蓋了桃園展演文化中心。當時為了掙脫整個不景氣、低迷的環境，政府辦理了擴大內需方案補助地方政府，桃園縣是受惠的一個縣市，因為當時要成立南北流行音樂中心，我們希望有機會爭取到一個展演場地設立在桃園，土地我們都準備好了，可是就是得不到中央的青睞，最後在政府辦理擴大內需時，我們爭取到9億8千萬，然後從規劃、設計、動工到完工，我們只花了一年的時間，因為擴大內需的期程只有一年。院長，這是我做的，展演中心完工之後還帶動了周邊的房價，公寓從每坪8.9萬元漲到20萬元，所有北桃園的房子都以距離展演中心多遠計算房價。就這麼一個案子，9億8,000萬改變了整個城市的風貌，這是我花一年的時間做完的，而且還沒有偷工減料，蓋得也很漂亮，有空你可以去看一看。
- 江院長宜樺
看起來很漂亮，有機會我一定會去看一下。
- 陳委員學聖
如果我像部長這樣規劃，兩個富家子要娶你，你就說自己在待價而沽，等到明年別人毀約說不再來下聘了，你才說自己要嫁給他，不行，人家說他還要找意中人，這樣的話要怎麼辦？我們聲聲慢，電影資料中心出不來，攝影博物館出不來，可是明明就有好的空間，難道我們沒有機會去改變它嗎？院長能不能加把勁呢？
- 江院長宜樺
是，非常感謝委員剛才所提供的這些訊息，無論是台北市或新北市，只要他們真的有心要促成這個國家電影藝術中心早日落成，我會請文化部主動一點，積極地去跟他們接觸。當然，我希望這個提案不是只提供一片土地而已，因為還包括設計、興建、後續的營運、策展規劃等等。我希望這些都能夠談得出一個比較具體的想法後，接下來的部分我們會盡量加快來做。
- 陳委員學聖
我就知道你的答復會是這樣，所以，我已經設計好了，我就給部長出一個考題。台北市和新北市都在爭取電影中心，我現在不敢講最後到底花落誰家，但攝影博物館部分，我們有這麼多的歷史建物，你就可以很快地來活化再利用。我幫你選了三個地點，你們來評估看看好不好。這三個地點你們都很熟，第一個是舊的新聞局，部長你認為它好不好？反正也要搬家了，它具有歷史意義，離行政院又近，要預算也很快，部長，你認為這個地點好不好？
- 江院長宜樺
就我所知，新聞局的空間已經有分配利用的規劃了。
- 陳委員學聖
你就是沒誠意嘛！
- 江院長宜樺
不是沒誠意，在今天委員提出這個之前，相信對於包括……
- 陳委員學聖
難道那麼多攝影界的人都改變不了你的想法嗎？
- 江院長宜樺
不會，委員，是這樣子，……
- 陳委員學聖
新聞局代表從戒嚴時期到解嚴、從過去的專制到現在的民主自由，新聞局是一個首選。我都幫你選好場地了，它可以換另外一個地方，搬到新莊，反正文化部、勞委會都不肯搬到新莊，你就叫他們去嘛！好，既然你不想要選這個，我還有第二個選項，你認出這個地點了嗎？因為我拍不到現在的照片，但我對這裡很熟，因為我以前是這個選區的議員和立委，這是哪裡，你知道嗎？
- 江院長宜樺
我沒有去過這裡。
- 陳委員學聖
你常常經過這裡，即博愛路和愛國西路交口，以前叫做警備總部，你知道嗎？
- 江院長宜樺
知道。
- 陳委員學聖
現在是後備司令部，這個建築物漂不漂亮？有沒有歷史意義？反正國防部要搬家了，離總統府也很近。
- 江院長宜樺
委員，我畢竟不是國有財產署署長……
- 陳委員學聖
拜託，你是院長！
- 江院長宜樺
我是院長，但我並不是國有財產署署長，我並不知道這些建物產權的歸屬及現在的使用狀況……
- 陳委員學聖
歸中華民國啦！
- 江院長宜樺
所以，我回去得先要請他們來跟我說明。
- 陳委員學聖
我知道，你都會有意見，警總這個歷史建物也代表臺灣過去年代某種象徵性的意義，所以，如果攝影博物館可以設在此，很多相片在此展出來，也非常有意義。目前是後備司令部在使用，反正大直那邊國防部蓋好之後，它也可以遷走。這是本席提供的第二個地點。前面二者你都說已經有規劃、預定、現在有人使用云云，接下來的第三個地點目前沒有人使用，總可以了吧？即在復興崗旁邊的中國電影製片廠，以前很有名的電視節目「連環炮」就是在此拍攝。部長，讓它活化再利用，好不好？
- 龍部長應台
應該。
- 陳委員學聖
我都去過了，它並不是完全閒置，去年還有兩部電影曾在此拍攝，所以，它整個建築物還非常好，還挑高，而且復興崗的政戰學校影視科以前所有的實習拍片都是在此拍攝，所以很多的珍貴歷史影像也都攝自於此，包括很多朗朗上口的綜藝節目、陶大偉主持的節目，很多都在此拍攝過。建築物也維護得非常完好，它就座落於捷運站旁，這麼好的一個地方，特別是它目前沒有人住、沒有人用。
- 江院長宜樺
它是不是已經被指定為歷史建物了？
- 陳委員學聖
我希望它不要拆，所以，我拜託台北市把它列為歷史建物。台北市也希望把這裡規劃成為一個影視中心，土地所有權人是中華民國國防部。我都幫你找了這三塊地。
- 江院長宜樺
謝謝委員提供這些訊息，無論是這三塊地或其他更恰當的地點，委員關心的攝影博物館議題，我會請文化部好好規劃。
- 陳委員學聖
本席之所以要特別提出攝影博物館的這件事，係因臺灣愛好攝影的人非常多，而且在早期底片的保存方面，如果不趕快去搶救，有時候隨著地球的暖化，有些膠片本身會自燃、燒毀，因為過去沒有想到現在溫度會升到這麼高。又，有些過去的攝影家，其後代子孫不見得像他那麼熱愛攝影，他們看到自己家長留下那麼多的攝影器材，只想到何時可以把這些器材清掃出去，很多珍貴的影像就因此而不見了，我們攝影界很多的朋友都想趕快來搶救，在還沒有把這些影像數位典藏之前，至少先把它搶救、保存下來，有保存才有未來活化再利用的機會，它和歷史建物不同，建物不摧毀的話，還可以保存百年以上，但是，這些珍貴的膠片，如果你不趕快處理，它就隨著時間消失不見了，院長，這是可以做的事情，你願意做好這件保存歷史軌跡的事情嗎？
- 江院長宜樺
委員剛才講的大方向和原則，我完全贊同，就像一個人的回憶一樣，我自己在比較年輕時，也拍過一些影像資料，結婚生小孩後，也記錄很多小孩成長的影片，後來再拿出來看時，有些已經發霉、有的已經無法再播放，諸如此類，自己都會覺得很可惜，所以，國家的影像資產方面，當然也是如此，而且更為珍貴。所以，委員所提出的這個呼籲，我是完全贊同，我會幫助文化部盡量找一個地方，希望能夠搶救我們這些珍貴的影像。
- 陳委員學聖
我們先搶救、先典藏，以後才有活化的機會，如果現在不做，以後都沒有了，而且，這是文創一個很重要的思考來源，因為歷史有傳承，才有自己的文化、才有自己的根、才有自己的影像、也才有自己的文化風格，這些如果都不見了，我們就是失根的一代，雖然這句話我們已經講了很久，但影像真的不見時就會沒有了。所以，我們不要照文化部既定的進度去做，我們可以跳越，好不好？沒有錢的話，找你隔壁的要。
- 龍部長應台
我完全贊成，委員也知道我們現在已經在進行的是規劃真正的攝影博物館。
- 陳委員學聖
速度太慢。
- 龍部長應台
我現在正要召集我們的諮詢委員來開會，看看有沒有一個今年就搶救的角度可以做的事情，我完全贊成你所說的。
- 陳委員學聖
我已經提供了三個場地，還有沒有第四、第五個場地？不要讓我一直在尋覓，我不是國有財產署署長，但我已經幫你們找了三塊地。
- 龍部長應台
委員講的這些地點，我們都想用。
- 陳委員學聖
如果不找地，我們現在來找錢，今年是「金馬50」，這個50年不是一下子從1到50，而是走過很多的滄桑歲月，從不被承認到現在變成類似華人地區奧斯卡的地位，不管大陸怎麼辦，他們永遠不會超越我們的時空，除非有一天我們自己把自己縮小了，我們的歷史感沒有了，那也沒有辦法。可是，我們今天有機會成為華人的奧斯卡。以國外大型影展而言，像坎城影展花了7億、柏林影展7億、威尼斯影展也有四億多，而我們的金馬影展在2010年花了6,000萬，2013年的「金馬50」預計要花7,500萬，從文建會到文化部，這部分還是一成不變，就是2,000萬到底，部長，加碼吧！
- 龍部長應台
我覺得非常地挫折，錢太少。
- 陳委員學聖
是院長還是主計長給你挫折？你就講出來吧，今天我讓你有機會講，你還……
- 龍部長應台
我們大家都會說文化力是國力，既然文化力是國力，我們就應該對一些能夠代表國家走出去、可以既是文化、又是國安、外交、甚至是國防的重點策略項目上，有很大魄力去做重點投資，將它當作國防、外交來看待，我認為這些重點項目在資源上是應該加強的，我們文化部今年會再努力。
- 陳委員學聖
院長，她說她很挫敗、還要加強，本席已經幫她跟你請命，也為臺灣所有影視界的朋友、影片的愛好者跟你請命，今年的金馬獎還是2,000萬到底嗎？「金馬50」跟「金馬1」、「金馬2」都沒有差別嗎？50年是很難得的事情！
- 龍部長應台
委員，我可以解釋一下嗎？
今年是不一樣的，我們已經跟金馬執委會特別為「金馬50」召開過會議，現在在有限的預算上可以做的比如說，第一，因為今年的頒獎典禮在國父紀念館舉辦，我們特別撥了1,000萬給國父紀念館，讓他們整修後台，因為現況太不堪了。第二，因為電影是國家、社會和民族的共同記憶，所以我們特別再另外撥款給金馬執委會，製作一部特別的紀錄片，因為50年代表了臺灣的文化史和生活史，所以今年我們對「金馬50」提供了所有能力範圍內能夠提供的協助，而且也有擴大。
- 陳委員學聖
我知道部長在文化部的能力範圍內已經給了支持。
跟長官開口吧！院長，要不要加碼？
- 江院長宜樺
我會詳細瞭解文化部在籌辦上的經費短缺情形，再來決定如何給予挹注。因為聽起來這應該是去年已經編定的今年度的預算，既定預算當然沒有辦法再做更改，可是不管是第二預備金或其他方面，我會再來瞭解一下。
- 陳委員學聖
院長，我特別這樣講的原因是，你看，我們的棒球本來已經低迷了很久，結果就因為經典棒球賽，不僅喚回國人對棒球的熱情，也支持職棒重新再起。政府在這個過程當中沒花什麼錢，但是一群人默默守護著臺灣的靈魂和棒球的球魂，政府只是加碼讓它起來。臺灣的電影事業也是一樣，不管今天是繁榮還是非常不景氣，有一些人就是在為臺灣電影不斷付出。並不是每個人拍的電影都是「海角七號」或「賽德克．巴萊」，就像天邊的雲彩，有太多電影並沒有那麼好的待遇，甚至一上映就馬上下片了，包括之前的周守訓委員，他為了拍片，失去立委的工作。他們拍的片子會不會賣座？我都不知道，但就是有人終身不悔。這就是一種影像的力量。
最後我讓院長看一個影像的力量，你猜這是什麼樣的背景？
- 江院長宜樺
這大概是20世紀上半葉的。
- 陳委員學聖
臺灣的吧？
- 江院長宜樺
對。
- 陳委員學聖
它紀錄了臺灣一個重要的歷史分野點。這是我們臺灣第一位女體模特兒林絲緞，在那麼早的戒嚴時期、保守的年代，一個女性留下他最美好的身軀，但是也讓藝術找到了一個活水。如果當時沒有把這個影像留下來，以後也不會有人記得這段歷史，也許記得這段文字，但無法想像林絲緞當年是怎麼為臺灣藝術付出的。所以影像本…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。