民主進步黨・屏東縣第3選舉區從這段發言整理出的主張
q_public-pension-fund質疑退撫基金的監理、管理體系完全不透明，主張應改革建立一個資訊揭露及透明化的管理機構「因為其中的監理、管理的體系完全不透明。將來如何改革比較迫切需要的部分，建立一個資訊揭露及透明化的管理機構，這才是投保人所關注的。」q_public-pension-fund要求銓敘部將退撫基金管理、監理機構組織再造的草案送到立法院「但是對於基金管理、監理機構的組織再造，你們什麼時候把草案送進來？」發言紀錄
- 潘委員孟安
主席、各位列席官員、各位同仁。我本來沒有要質詢銓敘部張部長，但是剛才聽到部長說自己很特殊。你的確很特殊，因為在你當部長之後，退撫基金一再虧損，直到去年才有盈餘。
- 主席
請銓敘部張部長答復。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。沒有，97年……
- 潘委員孟安
97年是上半年度，那個時候你還不是部長，對不對？
- 張部長哲琛
97年是大虧，不是在我手上。
- 潘委員孟安
你是什麼時候接任的？
- 張部長哲琛
我是在97年9月1日才到任的。
- 潘委員孟安
沒有錯，就是政黨輪替之後。
- 張部長哲琛
98年我們的投資報酬率是19.5%，99年是3.6%，100年是-5.9%，101年是6.2%，今年1到3月份是12.6%。
- 潘委員孟安
問題來了，為什麼100年會虧那麼多？
- 張部長哲琛
100年發生歐債危機，再加上美國發生……
- 潘委員孟安
歐債危機不是今天才存在的，金融海嘯也不是今天才存在的，那是99年的事。你說自己很特殊，我尊重你。退撫基金在你帶領的期間一直虧損，但是國民黨的黨產卻一直在增加，它的基金操作是非常正確的，很厲害，不過這不是我要問的重點。對於改革，部長等人推動得很快，我們都支持，但是對於基金管理、監理機構的組織再造，你們什麼時候把草案送進來？
- 張部長哲琛
實際上，就考試院及銓敘部的立場，我們已經提出看法。
- 潘委員孟安
我知道你們的看法，但是你們什麼時候把草案送到立法院？
- 張部長哲琛
最主要是現在年金制度改革小組是行政院在主持，然後會同我們，所以整個年金制度改革方案的內容是由行政院主導，我們會向行政院建議。
- 潘委員孟安
部長，這就是讓所有管理退撫基金的人不服氣的地方。對於組織再造的草案，表面上你們送得很快，但是對於實際的基金操作，大家一直很納悶、質疑，因為其中的監理、管理的體系完全不透明。將來如何改革比較迫切需要的部分，建立一個資訊揭露及透明化的管理機構，這才是投保人所關注的。而且委員會已經有人把版本送進來，也通過一讀了，行政單位的版本還沒有送。
- 張部長哲琛
剛剛呂委員及廖委員都已經給我們建議，我會把各位委員的意見帶回，到年金改革小組……
- 潘委員孟安
好啦，我知道你會帶回，這不是質詢過一次而已，已經講過很多次。
- 張部長哲琛
不光是我們公務人員部分，還有軍、教的部分。
- 潘委員孟安
請問部長，就你管理的部分，什麼時候可以送到立法院來？
- 張部長哲琛
因為這是一個配套。
- 潘委員孟安
現在考試院的年金改革方案已經送出來了。
- 張部長哲琛
對，考試院有關年金改革方案已經送出。
- 潘委員孟安
但是基金的監理、管理都還沒有送，這怎麼算是配套？這有矛盾啊！
- 張部長哲琛
這一定要跟行政院溝通軍、教部分及勞工部分。
- 潘委員孟安
我要提醒部長，這是一個非常重要的機制。
- 再請教副主委，考試院送進來的年金改革方案下面寫得很貼心，開宗明義的一句話
「如果預算不足由政府撥補」，而且政府還要負最終責任。請教副主委，勞工保險最終支付責任入法的修正案，行政院勞委會什麼時候送？
- 主席
請勞委會郭副主任委員答復。
- 郭副主任委員芳煜
主席、各位委員。勞保條例第六十九條的修正會併這次年金改革的版本一起送。
- 潘委員孟安
為什麼要等到這個時候？
- 郭副主任委員芳煜
因為之前與全國各地的工會組織辦了一百多場的宣導會，我們還沒有做最後的整理，這幾天已經在進行最後的整理了。
- 潘委員孟安
這真的令人遺憾，你也看到我剛才質詢張部長，人家考試院對於基金所管理的人是如此優渥，動作也如此快速，勞委會身為勞工基金管理者，連政府最終支付責任都做不到。整個年金改革是去年10月蹦出來的，行政院陳院長把你的方案否決掉了，對不對？
- 郭副主任委員芳煜
報告委員，我們在政策面已經宣示了，院長也講了好幾次，不會有問題。
- 潘委員孟安
宣示沒有用，你們像詐騙集團一樣，宣示有什麼用？就連白紙黑字寫的，2008年7月17日立法三讀通過民主進步黨立院黨團的提案，我當時還擔任書記長，規定不足的部分由政府撥補，你們連立法院三讀通過及總統公告的法律都不遵守了，你們還有什麼信用可言？總統已經公告在網站上，規定要逐年撥補，你們這些年來有撥補一毛錢嗎？不但不撥補，還不負最終支付責任，我在去年10月24日正式提出勞保條例第六十九條修正案，由政府負最終支付責任，已經一讀通過了，你們行政單位壓迫蔡錦隆召委不得將案子送出委員會，怎麼會有這樣的行政單位！你看看人家考試院怎樣做！所以勞工罵得要命，你們辦座談會是把職業工會、一些工會的人找來摸摸頭，你再去問基層的工會看看。
副主委應該也很清楚，從去年到今年的元月份，連續4個月基金已經擠兌提領總共1,470億多元，為什麼？因為勞工恐慌、怕領不到，大家很清楚未來的改革一定是繳得多、領得少，而且還延退，為什麼連最起碼讓勞工安心的條款都要拖那麼久？在朝野協商的時候，我也對著你們行政院副院長講，如果你們再不送，任由這樣拖的話，我們會永遠關閉協商大門，這完全是行政怠惰。當委員已經提案，在委員會也審查通過了，行政院為何遲遲不送？這實在很奇怪。
- 郭副主任委員芳煜
報告委員，我們不是遲遲不送，因為這次年金的改革環環相扣，第六十九條只是其中之一，我們一方面要讓勞工放心，所以才一再宣示，由院長及我們主委講了好幾次，大家都知道這是一定要做的事情，但是其他包括費率、所得替代率等等問題，還是要一次解決。
- 潘委員孟安
怎麼解決？年金改革是慢慢來的，最起碼法律保障的最終支付責任先做，這完全與改革沒有任何衝突，怎麼會有衝突呢？
- 郭副主任委員芳煜
不是衝突的問題。
- 潘委員孟安
這很荒唐，你們邏輯有問題，所以大家憂心忡忡的原因就在這裡。我們認為勞委會非常失職，你等於是當資方的勞委會，沒有辦法像考試院或銓敘部一樣，在改革之前廣徵民意，然後最起碼要確保勞工最終的支付責任。
- 郭副主任委員芳煜
這一點毫無疑問，我們在任何場合……
- 潘委員孟安
沒有人相信你們的毫無疑問，你們像詐騙集團一樣。
- 郭副主任委員芳煜
不會。
- 潘委員孟安
如果不會的話，這些提領的勞工不就是瘋子？
- 郭副主任委員芳煜
已經是最後階段了，我們座談會大概都辦完了，所以……
- 潘委員孟安
你們應該針對勞工一次領或月領，以及趕著退的問題提出對策，否則基金沒有破產也馬上被你們搞得破產，已經被領走三成以上。
- 郭副主任委員芳煜
報告委員，經過我們詳細說明，現在已經趨緩了，大家都已經知道政府的承諾不會跳票，這是沒有問題的。
- 潘委員孟安
目前的統計只有到今年元月份而已，還不算二月、三月的部分，我們不想製造恐慌，但是在場的各位委員到基層時，很多勞工都在問，我們拜託他們現在不要退，但是他們也講得很清楚啊！如果現在不退，將來政府倒掉了，我們該怎麼辦？我們只能無語問蒼天。政府連最基本的行政責任都不願意扛，我們認為勞委會既失職又失格。
再回到我們今天會議的主題基金管理，請教副主委，目前你們有內部稽核、外部稽核，你們對於基金管理的操作者進行稽核，目前的稽核有沒有什麼成果？
- 郭副主任委員芳煜
像之前的盈正案或目前的幾個案子，我們會每天監看，只要有異常的現象，我們會馬上向金管會通報，大家有一個分享的機制及平臺，馬上會加以處理。。
- 潘委員孟安
副主委，這是長期的結構，不只是現在，而且盈正案是檢調查出來的，不是你們勞委會查的。
- 郭副主任委員芳煜
金管會先發現之後，大家一起把案子送去調查。
- 潘委員孟安
所以說要跨部會，現在所有的案子都是檢調查到的，你告訴我，你們勞委會查到什麼案件？
- 郭副主任委員芳煜
我們沒有金檢權，但是我們會知道異常的現象。
- 潘委員孟安
問題是你們是老闆，你們是委託者，這些都是勞工的棺材本，你們委託別人操作，然後你們有稽核、審查制度，那你們的監理制度是幹什麼的？任由這些基金經理人上下其手嗎？
- 郭副主任委員芳煜
我們每天監看，若發現異常現象就會馬上加以處理。
- 潘委員孟安
異常現象不是今天才有，每一天都有異常現象。
- 郭副主任委員芳煜
我們每一天都監看。
- 潘委員孟安
前幾天才又虧了10幾億元，這實在荒唐。所以，就好比我剛才要求銓敘部長一樣，你們監理、管理的機制真的需要重新檢驗、檢視，不光是查代操者的家屬、配偶而已，哪一個笨蛋會用家屬、配偶的帳戶？除非像謝青良那麼笨，以為都沒有人管，哪一個人不是用人頭？你怎麼去防微杜漸是比較重要的問題。所以，我們認為基金管理在這個部分真的要用點心。
- 郭副主任委員芳煜
我們會加強。
- 潘委員孟安
畢竟這是勞工的棺材本。
- 郭副主任委員芳煜
是。
- 潘委員孟安
首先恭喜王副主委，我還不知道你是副主委，上任一個月了吧？
- 主席
請金管會王副主任委員答復。
- 王副主任委員儷玲
主席、各位委員。對，一個月。
- 潘委員孟安
因為才上任一個月，在業務上，我們在這裡還是要給你期許。過去常拜讀你對於基金管理或退休人員基金或制度的改革大作，在一個言論自由的國家裡，我們原則上都尊重你的意見，但是你現在不是一個學者，你是官方代表，我要特別提醒你，你是官方代表，我在質詢之前看了一下你所寫的「如何提升我國退休基金的績效」。基本上，對於部分長期的痼疾或委外方式的改革，我個人非常認同，但是其中一點，我建議副主委萬萬不可，除非你能做好資訊揭露，而且除了MOU以外，臺灣是經不起的，所以你也要去問問這些公保年金的保險人，他們願不願意將他們的棺材本拿到中國投資？你文章的第三部分寫到「放寬對中國大陸的投資限制」，就是要讓基金前進中國，你的意思是這樣嗎？
- 王副主任委員儷玲
我沒有寫那個。
- 潘委員孟安
作者是王儷玲教授。
- 王副主任委員儷玲
那個不是我今天寫的。
- 主席
那是以前擔任教授時寫的。
- 潘委員孟安
不是，我今天拿到這個文章，所以我拿來問你。
- 主席
那是我給的。
- 潘委員孟安
你現在是金管會副主委，你還是持這樣的論調嗎？
- 王副主任委員儷玲
我今天寫的沒有這個東西。
- 潘委員孟安
那之前寫的？
- 王副主任委員儷玲
那是我擔任教授的時候寫的。
- 潘委員孟安
對嘛！所以你有寫過這樣的東西，我現在問你，你以前是學者，現在是官方代表，你還是持這樣的論調嗎？
- 王副主任委員儷玲
我認為退休基金如果回歸專業的話，對基金管理投資有成長的市場，我們都可以考慮。
- 潘委員孟安
好，有成長的市場都可以考慮，但問題是，你的資訊取得是封閉的，中國的很多基金或代操者在美國被下市，甚至是財報不實，你還要把人民的棺材本投進去，這是因為中國的商務部或金管會主委要求我們金管會主委說，四大基金投資型的最好可以前進中國，我們金管會就跟著修改這個配套，這是何其荒唐啊！
- 王副主任委員儷玲
沒有，金管會沒有因為這樣改這個配套。
- 潘委員孟安
你還沒有上任之前，我就已經打過金管會，它才踩煞車，本來今年7月份要開始，我們就是要凸顯這個問題，你有沒有去問過四大基金的基金管理人或基金投保人，這些是公教人員將來的棺材本，你卻送肉飼虎，這要小心。我認為茲事體大，在相關配套及資訊未揭露，包括投資的標的都要清清楚楚，而不是一味地錢進中國、債留臺灣，這些人未來的棺材本怎麼辦？我認為金管會要好好三思。
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