林正二於司法及法制委員會會議

1. 林委員正二

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們小時候都會立下志願，說自己將來要做什麼。部長和副主委當初應該也有吧？

2. 主席

   請銓敘部張部長答復。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。有。

4. 林委員正二

   老師問：小朋友，你將來要做什麼？總會有人說要當醫生，有人說要當軍人，也有人說要做勞工。但是長大以後，大約到了高中或大學的時候，他就會知道做什麼除了要符合自己的興趣和能力之外，還要瞭解那份工作的薪資是多少，這些都是高中和大專院校學生會想的。可是現在不是這樣了，他們想到的是將來自己的退休金是多少，改變了一個人從小立下的志願，到高中、大學畢業之後所做的決定，到走入職場的時候，也許也改變了他自己。

5. 我覺得現在的年金改革雖然有些方向，但是有點亂，最大的結果可能就是阻礙了我們國家的人才發展。請問部長有何看法？

6. 張部長哲琛

   林委員講的完全沒錯，以我個人來講，我大學畢業就立志要當公務人員，為國家服務，而且也實現了這個願望。進入政府機關之後，我從來沒有想過自己退休之後可以支領多少退休金。這次改革基本上是因為我們發現，第一，軍公教退休基金的財務產生困難，第二，目前軍公教人員的退休制度確實比較不合理，所以我們在做通盤的檢討。

7. 林委員正二

   副主委呢？

8. 主席

   請勞委會郝副主任委員答復。

9. 郝副主任委員鳳鳴

   主席、各位委員。我25年前就開始研究勞工保險，在中正大學工作20年都是當老師，現在很幸運剛好有機會接觸勞保退休制度的改革工作。

10. 我覺得退休真的太重要了，對每個國民來講，它是最基本的生活保障，也是維持尊嚴的機制，而且我們的勞保事實上是一個非常棒的制度，它對老年人的保障發揮了非常重要的作用，這個作用現在我們已經看出它的問題所在。我覺得目前我們可能都掉入現在的狀況當中，只把眼光集中在現在，可是我們要看的應該是，這麼大的一個財務機制，影響到這麼多人，不可以只用三、五年的眼光來看，而是要看到三、五十年。

11. 也許大家會笑說，三、五十年以後我都不知道在哪裡了！可是我們要知道，三十年後，在座各位大部分都還活著，如果那時領到的退休金無法維持基本生活，而我們已經沒有能力和力氣來為自己的生活打拚的話，要怎麼辦？

12. 其他先進國家早就注意到這個問題了。25年前我在法國唸書的時候，就一直很感慨我們為什麼沒有年金制度，回來之後我非常高興，因為97年開始，我們的年金制度就上路了，雖然非常晚，但是還來得及。

13. 林委員正二

    謝謝副主委。我想我們共同的看法就是，年金保障了這些人的一生，辛苦工作也許20年、25年、30年，乃至40年，年金卻能保障大家退休以後享有安穩的生活。

14. 但是我今天看到的卻不是這樣的現象。今天十多個部會談的都不一樣，軍、公、教和勞工各有各的部分。我覺得最可憐的是勞工界的朋友，過去他們立下這樣的志願，今天卻看到政府對不同的職業和不同的人做成不同的年金決策。全國公務人員的最高主管機關是考試院銓敘部，勞委會則負責勞工的部分，兩者有相當大的差距，不要說是不同職場，即使同為公務人員、教育人員或軍職人員，退休俸也不大一樣。張部長是管公務人員的，請問你對此有何看法？

15. 張部長哲琛

    其實我非常同意林委員的意見，就是我們國家剛開始建置退休制度的時候就沒有整合，這是當初沒有考慮到的地方，所以等於是每個機關各管各的。實際上，以退休制度而言，世界上其他國家最重要的一環是基礎年金，而所謂的基礎年金，就像公務人員的公保、勞工的勞保以及我們現在的國民年金。這些基礎年金是維持各類人員生活安定的最主要構想，但是我們的基礎年金差異極大。再加上退休以後的職業年金，每個人的職業別當然有所差異。目前整個經濟比較不景氣，而且未來的生活並不是很安定，所以世界各國都在推動商業年金，也就是我們自己再提撥一點錢去投保商業年金。上述的三層年金制度才構成整個社會的安全網，然而其中最重要的一項就是基礎年金，問題是幾十年來有不同的主管機關訂定不同的法令規章，所以這次我們與考試院及經建會在年金制度改革小組的討論時思考過基礎年金是否能夠整合，可是目前我們就遭遇了很大的困難，不同法令有不同的規章，而且所得替代率之間的高低差別很大，所以要整合是相當的困難。因此我們只能把基礎年金再加上其他保險，希望這兩者加起來的所得替代率能夠比較接近。

16. 林委員正二

    要能夠拉近。

17. 張部長哲琛

    是。

18. 林委員正二

    今天本席之所以請兩位站在台前，最重要是要凸顯出公務員與勞工朋友的薪資真的是差距很大，兩者之間的落差很大。以目前的所得替代率而言，勞工是75.02%、公教大概是90%以上，甚至高達100%，將來新制實施之後，公教人員的部分可能下降到75～80%。

19. 張部長哲琛

    只有到80%。

20. 林委員正二

    勞工的部分呢？

21. 郝副主任委員鳳鳴

    還是維持只有降2%而已。

22. 林委員正二

    也就是73%左右，所以將來兩者之間就會比較接近，過去三、五十年來所造成的種種不平等待遇，無論是薪資最後決定的勞退或是公務人員退休所造成的不公平現象，本席認為，同樣是在中華民國政府的轄下，為什麼不能基於分配正義的原則，給予軍公教及勞工一個非常合理、平等、公平的多元對待？所以今天最重要的是如何整合，部長，你的位置是公務人員，但是在行政院的部分還有軍人、教育人員。

23. 張部長哲琛

    是的。

24. 林委員正二

    另外還有勞工，究竟該如何進行整合，兩院應該要好好的思考以及檢討，縱然是不同的部會做一個統合，單一的部會也應該要做一個合理的處理，譬如教育人員中教授的本俸乘以2倍，底下有的是1.9、有的是1.8、有的是1.7，這個是領的多將來的退休金也多，與公務人員相比，公務人員還維持在1.6倍吧？

25. 張部長哲琛

    本俸乘1.6。

26. 林委員正二

    同樣的部會裡該如何整合，大家也是要花腦筋去思考。

27. 張部長哲琛

    實際上，在兩院協商的時候，我們也知道公務員與軍教有職業上的差異性，所以有一個共同性的事項，我們大家所採的改革方向是一致的，至於差異性部分在銓敘部的立場會尊重國防部與教育部的主張。

28. 林委員正二

    謝謝兩位。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林正二本人的發言。這段發言沒有對應的影片。