民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要和主委討論派遣工的問題。我當然知道之前已經有委員跟你討論過了，不過這是一個國家級的原則性問題。譬如我們看到鄰近的日本曾經因為派遣泛濫，導致國家經濟長期停滯，也許有人會質疑怎麼可能，可是事實上派遣泛濫會使年輕人失去希望，也失去規劃未來的動能。
有些國內派遣工接受訪問時就說自己已經做了6年的派遣工，本來還想升成正職，結果沒想到有一天連他的主管都變成派遣；他不敢離開，雖然有女朋友，可是他哪敢結婚呢？他說自己只能過一天算一天，結婚、生子、買房根本都是遙不可及的目標。你知道他在哪裡當派遣工？他在IBM公司當派遣工耶！他整個部門都變成派遣。
我覺得這個問題非常嚴重。根據今年主計總處的最新統計，我們的平均實質薪資扣除通貨膨脹，一口氣倒退回16年前的水準。正職的問題是薪資倒退回16年前，派遣的更慘，他們沒有保險、沒有獎金、沒有休假、沒有任何福利，有些公司連年終晚會（尾牙）都不讓他們參加。根據國科會的調查，台灣57萬臨時和派遣工中，24歲以下的勞工占3成，34歲以下的竟然占了6成5，我覺得這個問題會越來越嚴重。
日本最近修正勞動派遣法之後，派遣人數從高點下降3成。我聽說勞委會也想要修訂我們的勞動派遣法令，我這邊有一個例子，有人告訴我他曾經看過一部電影，提到法國的代課老師因為沒有退休金，所以薪資比正職老師還高。我覺得這樣很公平，勞委會應該規劃讓派遣工的薪資高於勞基法的規定，譬如比正式員工多兩成，因為老闆不須幫他們付保險費，他們既沒有休假，也沒有福利，萬一發生職災，老闆也不用負責任耶！
- 主席
請勞委會潘主任委員答復。
- 潘主任委員世偉
主席、各位委員。美國是這樣子啦！
- 田委員秋堇
那不知道勞委會現在在規劃的派遣勞工保護法有這樣子的規定嗎？
- 潘主任委員世偉
我們現在的問題不是在所謂比較專業性的派遣勞工；委員剛剛講的是比較專業性的派遣勞工。
- 田委員秋堇
不只，我講的是一般……
- 潘主任委員世偉
現在臺灣的問題不是那些專業性，像你剛剛提的IBM，那都還不是要擔心的事情，……
- 田委員秋堇
我剛剛講的是一個例子。
- 潘主任委員世偉
真正的問題是製造業底層勞工的派遣，那才是嚴重的問題。
- 田委員秋堇
主委剛剛說什麼專業性，我說要比一般薪水再多幾成……
- 潘主任委員世偉
我們現在不會用這種方式……
- 田委員秋堇
我說的是普遍的，只要是派遣工，就要比正職人員的薪水高。
- 潘主任委員世偉
我們現在的要求是，派遣工還是屬於派遣公司的員工，所以他本身還是有退休金和勞保，這些都有，並沒有因為他是派遣工，就沒有這些保障。現在的問題只是，他們到了第三方，也就是要派公司去之後，要派公司的雇主責任是不是能夠比照一般的雇主責任？這件事情比較複雜一點，我們是希望能夠均等的對待。
- 田委員秋堇
要派公司應該也要負相對的責任。
- 潘主任委員世偉
對。
- 田委員秋堇
因為派遣工是在要派公司提供的職場裡面工作，如果該公司不須負擔職災和理賠責任的話，當然不會去顧慮這些勞工的安全，而職場安全又不是由派遣公司來管理的。
- 潘主任委員世偉
沒有錯，這就是我們現在立法要做的事情，我們要求要派公司必須負連帶責任。
- 田委員秋堇
職災和賠償。
- 潘主任委員世偉
對，這都要負擔。而且還不只這樣，包含性別平等的問題也都要處理。
- 田委員秋堇
所以我們未來的派遣勞工保護法裡面都會有這些規定？
- 潘主任委員世偉
對，我們就是希望把這些放到裡面去。
- 田委員秋堇
謝謝。因為這些報告我越看越擔心，像日本，因為派遣泛濫，派遣工是次等勞工，他們的子女也成為次等兒童，父母無法提供子女足夠的生活費或教育費。經研究，日本派遣工的小孩高中輟學率也非常高，生活壓力非常大。就像福島核災一樣，我們看到福島核災，就應該想到臺灣的核電廠也有可能遇到這樣的狀況。我們看到隔壁的日本因為派遣泛濫而付出很慘痛的代價，政黨輪替之後，才有辦法去修法；他們這個法律裡面還規定公部門完全禁止使用派遣人員，即使僱用非正式人員，大部分是工時或定期契約人員，不知主委對此有何看法？
- 潘主任委員世偉
我剛剛有大概說明一下，基本上如果能讓公部門不使用派遣工當然是最好，不過現在實際上有相對的困難度。所以我們是認為，我們要不要去檢討現在公部門使用派遣工的必要性到什麼程度？如果這些派遣工本來就是長期性、必須是專業或者是政府相關公權力行使部分的勞工，為什麼不可以在政府部門的人力結構上面去做調整，把這些人力變成政府部門真正的雇員，而不是使用派遣工？這是應該檢視的部分。
- 田委員秋堇
我是覺得應該做一個整體的檢討，譬如有些派遣工你長期需要他，就表示這個工作是政府部門需要的嘛！
- 潘主任委員世偉
沒有錯。
- 田委員秋堇
我知道有些人一被派遣就是6年、10年。
- 潘主任委員世偉
對。
- 田委員秋堇
但是有些部門因為電腦化，其實已經有很多閒置的人力，所以我覺得應該做整體的檢討。
- 潘主任委員世偉
我同意應該要做整體的檢討。
- 田委員秋堇
不然我覺得這件事情會造成勞逸不均，在這個體制內，正式的公務員就好整以暇，工作都已經變少了，譬如戶政事務所，過去的資料要一本一本去找，現在都電腦化了，戶政人員還有必要維持過去那樣的規模嗎？是不是應該做某種轉化？
- 潘主任委員世偉
應該全面檢視相關的人力配置。
- 田委員秋堇
對。我當然知道增加公務員就是增加政府的開銷，不過在今天這樣的狀況底下，就像健保有所謂的總額給付，如果國家財政這麼困難，政府已經沒有多餘的錢去請更多的公務員，那我們就應該實施總額給付。我們對健保都實施總額給付了，對整體官員的薪資也應該實施總額給付，不知主委的看法為何？
- 潘主任委員世偉
我不瞭解，也不知道總額給付的概念為何。
- 田委員秋堇
你應該請教健保局意見。所謂總額給付就是，錢就這麼多，如果有醫生想多看病人，那麼健保局能給付的錢就會變少，因為錢就是這麼多。如果政府一定要用這麼多派遣工，那麼正式人員呢？這究竟是勞逸不均，還是真有這麼多的工作需要做？政府理當把不該花的錢省下來，多聘請公務員，否則就是省其所當省，而非壓榨勞工，由政府來帶頭破壞勞工權益！如果沒有派遣工幫忙，把工作全給正式公務員做，大家會因此忙得半死嗎？事實上沒這麼恐怖，就好比健保每年都會規定一定的成長比例，大家量入為出。
- 潘主任委員世偉
整體檢視應該是沒有錯的，也確實應該好好檢討。
- 田委員秋堇
我認為在檢討派遣保護法時，也應該連國家財政一併納入考量。我記得王前主委就曾在這裡講，如果希望政府部門不要用派遣工，全部用公務員，那麼國家財政會負擔不起。難道只因為國家財政負擔不起，政府就必須帶頭壓榨派遣工嗎？怎麼可以這樣呢？無論如何，都該想辦法解決！如果是財政問題，就用財政手段解決；如果錢不夠，大家就量入為出！
- 潘主任委員世偉
這是整體問題。
- 田委員秋堇
謝謝主委。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。