尤美女於司法及法制委員會會議一、審查中華民國103年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教…

1. 尤委員美女

   主席、各位列席官員、各位同仁。宋主委，今天有一件是你們的解凍案，事實上，原本是王委員惠美提案凍結你們的民意調查項目十分之一的預算，你們表示這個部分是用來做民眾對政府服務品質的滿意度調查？

2. 主席

   請行政院研考會宋主任委員說明。

3. 宋主任委員餘俠

   主席、各位委員。是，這是已經做過的。

4. 尤委員美女

   服務品質與政府施政滿意度調查並不一樣，對嗎？

5. 宋主任委員餘俠

   服務品質是與第一線的工作同仁有關，譬如對於戶政、稅務、地政及警政之類的滿意度調查。

6. 尤委員美女

   所謂的施政滿意度調查則是針對政府整體的施政所做的調查？

7. 宋主任委員餘俠

   是。

8. 尤委員美女

   請問，你們做這些民意調查的目的是什麼？

9. 宋主任委員餘俠

   因為我們會裡處理的都是跨部會的部分，最主要的目的是希望讓主管的部會了解，目前關於為民服務的品質還有哪些需要努力的地方。

10. 尤委員美女

    對於調查出來的結果，你們會如何處理？

11. 宋主任委員餘俠

    我們會正式的提供給各部會作為施政參考。

12. 尤委員美女

    這部分與你們的管考是否有連結在一起？或者只是將民意調查結果發函給他們，作為他們的參考，存查之後就沒了？

13. 宋主任委員餘俠

    研考會一向是以計畫執行考核，連動的作業，所以這部分是與管考有連結，在部會的施政績效中也有相關的民眾服務滿意度指標，要求各部會持續提升這樣的滿意度。

14. 尤委員美女

    除此之外，民意調查的結果與整個政策的形成或決策的參考是否也有關係？

15. 宋主任委員餘俠

    如果是服務滿意度的部分，因為那是例行性的，平常就應該要做好。至於特定議題的部分，對於政策的形成是有幫助、對於各部會是有幫助。

16. 尤委員美女

    關於特定議題的部分，在決策形成的過程中，你們會將特定議題的民意調查結果提供給各部會作為參考？

17. 宋主任委員餘俠

    是。

18. 尤委員美女

    今年6月你們是否曾經針對十二年國教做過相關議題看法的民意調查？

19. 宋主任委員餘俠

    是。

20. 尤委員美女

    那時候十二年國教的議題正吵得沸沸揚揚，在你們調查問卷中的第七題問到，十二年國教將實施免試入學與特色招生，請問你是否知道這個入學制度的內容？結果不知道的人高達81.6%，也就是說，有八成的人都不知道什麼是免試入學、什麼是特色招生。既然調查結果顯示，有八成的人不知道這個入學制度的內容，你們是否有將這個結果提供給教育部，並要求他們必須加強宣導？

21. 宋主任委員餘俠

    在我們提供給教育部之後，也看到教育部在加強廣宣方面確實是著力甚多，所以這部分對於各部會政策在加強廣宣方面是有引導的，這也就是民調應該扮演的角色。當然，十二年國教還有很多其他的議題，所以在其他題項上也會反映出還有哪些施政是有待加強努力或是有待加強廣宣的地方。

22. 尤委員美女

    這就牽涉到你們所謂的問卷調查方式，既然有八成的人不知道第七題所提的那兩種入學方式，對於第七題接下來的那些問題，你們是讓知道的那兩成的人繼續回答，或是又讓全部的人再繼續回答下去？

23. 宋主任委員餘俠

    這是屬於民調的專業性問題，有的時候要用階層性的方式，誠如委員所言，不知道的就不再繼續問，只要問知道的或是問不知道的。另外，假如這個問題是普遍性的，這次的問卷就是普遍性的問題，它並不是那樣一層一層問下來，譬如第八題就是關於贊成度的調查，這就是普遍性的問題，其中贊成的到達47%、不太贊成的大概是40%，所以這也是一個有趣的現象，認知度與贊成度有時候並不一致。

24. 尤委員美女

    這是一個很有趣的地方，就是這樣的調查結果是否可靠呢？事實上，調查出來的結果很有可能會互相矛盾，因此，你們是否應該要加以分析、判斷以及判讀？

25. 宋主任委員餘俠

    我們在之後除了摘要之外，還會進行相關進一步的分析，有時候還會請學者專家給予我們指教，這樣的交叉分析也許能夠看到真正更深一層的看法，因此，我們確實需要採用這些資料做進一步的分析。

26. 尤委員美女

    但是，你們發布民調結果的新聞，完全都是平鋪直敘的將調查結果報告出來，譬如什麼項目贊成的是多少、反對的是多少等等，完全是將問卷內容平鋪直敘的報告出來，並沒有去加以判讀。譬如有80%的人根本不知道內容，卻有60%的表示贊成，這個地方就會有矛盾產生，因為他根本不知道內容是什麼，這樣又能贊成什麼，所以這個地方是有問題的。在第二題裡面也問到，實施十二年國教將使學生的考試壓力更大或是會有不公平的現象，結果有四成（41.1%）的人認為，會使學生的考試壓力更大、升學的方式更不公平，這就表示他們認為十二年國教並不是那麼的妥當；接下來的第六題卻又有六成四的人表示贊成。由此可知，第一、大家對於這項升學制度完全不清楚；第二，大家認為這項升學制度無法減輕學生的壓力，而且考試制度並不是公平的，但是，你們推論出來的結果卻變成有64%都贊成這個制度很好，應該要去實施。事實上，這個問題與它本身的結果是互相矛盾，雖然這些矛盾並不表示你們的民調結果錯誤，不過，你們應該要去分析出為什麼會有這樣的判讀，問題是，我們看到你們並未針對民調結果去做解析，只是將調查出來的結果公布出來而已？

27. 宋主任委員餘俠

    我們有做進一步的分析。

28. 尤委員美女

    你們有做進一步的解析，只是在發布新聞時沒公布出來？

29. 宋主任委員餘俠

    是，這就是民調的作用，誠如委員剛才所提，有些題項的設計是要反映它想要驗證的一些看法，從中就可看出哪些是政府部門要再加強的項目，譬如剛才提到的加強廣宣。另外，關於委員剛才所提之十二年國教的調查結果，其實，還有三分之一的人是沒有明確的反應，這表示他們對於這個議題……

30. 尤委員美女

    他們之所以沒有特別的反應，應該就是屬於那八成根本搞不清楚狀況的人，因為根本不知道內容，當然也就無從表達。

31. 宋主任委員餘俠

    這些都值得再進一步分析，因為每一題都可作為所謂的控制變數，看看在不同的意見反映之下對另外一題的看法為何，這些都要深入分析。

32. 尤委員美女

    其實，本席是要告訴你，問卷調查的設計相當重要，因為你們做問卷調查的目的就是要與研究發展及管考有所連結，尤其在政策形成的過程中，這個部分是非常的重要，所以我們希望這方面的品質能夠提升。

33. 宋主任委員餘俠

    好。

34. 尤委員美女

    以這次的服貿議題為例，不知你們是否有做過相關的問卷調查，像是人民對於整個服貿協議的擔憂等等，是否能將相關調查結果提供給政府作為參考，請問，你們這次有針對服貿議題做過調查嗎？

35. 宋主任委員餘俠

    基本上，我們所做的是關於跨部會或是特定的議題，因為相關主管部會已經針對服貿的部分做過調查，因此，我們就不再重複。

36. 尤委員美女

    因為不再重複，所以你們這邊就沒有做了？

37. 宋主任委員餘俠

    是。

38. 尤委員美女

    上次本席曾提過核四公投的民意調查設計有問題，你也表示會在私底下向本席報告，但是，直到今天為止，你一直都還沒有過來報告，可能是忘記了吧？

39. 宋主任委員餘俠

    沒有忘記，在今天的解凍案之後，我們會就這一年所做的各項題目，向委員提出一個完整的報告。

40. 尤委員美女

    好，希望你能找一個時間過來報告。接著本席要請教張部長，你在基金這個部分是一位專家。

41. 主席

    請銓敘部部長兼退撫基金管委會張部長說明。

42. 張部長哲琛

    主席、各位委員。哪裡，不敢當！

43. 尤委員美女

    在基金中有一部分是屬於外幣資產，但是，在外匯操作上幾乎是年年虧損，只有民國100年那一年的獲利是正值，其餘時間幾乎都是負值，問題是中央銀行每年都會對外匯的匯率做出預估等相關提醒，怎麼可能還會操作成這個樣子呢？

44. 張部長哲琛

    第一，我們不操作外匯，因為外匯的風險太大了，我們也沒有這個能力去操作外匯。第二，我們委託國外的資產管理公司，當時都是以美金作為計價的標準，如果美金與新台幣之間有變化的話，折算成新台幣時會隨著匯率的變動而有所不同。

45. 尤委員美女

    可是在你們的帳面上有所謂的自行經營與委託國外經營？

46. 張部長哲琛

    在我們自行經營的部分絕對不會去做外匯操作。

47. 尤委員美女

    你們不操作外匯？

48. 張部長哲琛

    完全是委託國外資產管理公司，由他們去操作各種資產。

49. 尤委員美女

    即使你們不自己操作外匯，對於外幣資產投資何時應該兌換回來，也要有相關的風險控管，否則，你們的外幣資產這麼龐大，金額也逐年的增加，即使對於這些外幣不是短期的操作，但是，當外幣的匯率有所變動時，中央銀行也都會有相關的預估，當外幣匯率即將下跌時，你們就應該要有一個避險的機制，不是就將它放在那裏隨著匯率的變動升升降降而不予理會，反正最後的虧損都會由國庫來填補。

50. 張部長哲琛

    其實，我們已經考慮到這個問題，現在國外資產管理公司幫我們操作的同時，譬如我們要求投資全球股票型，那麼他們投資時就絕對不會只投資美國，另外也會投資其他不同的國家、不同的幣別，等於是將風險分散了。

51. 尤委員美女

    對。

52. 張部長哲琛

    其次，在我們下年度與這些投資管理公司續約時，如果此時外幣幣值的狀況很好時，我們並不會要求他們要立刻全部轉換成美金，還是以原持有的外幣繼續操作，因此，在實際上已經做了分散。雖然帳面上是以美金計算，但是，實際上，各受託機構是以持有的世界各國貨幣來進行操作，所以風險已經分散了。

53. 尤委員美女

    以報告上的數字來看，你們的虧損還滿高的？

54. 張部長哲琛

    這部分要看情況而定，假設那一年剛好美金升值的話……

55. 尤委員美女

    其實，我們是希望你們能夠隨時去檢討委外操作那個部分的績效，而不是任由它自行虧損，最後再由國庫來填補。

56. 張部長哲琛

    不會。

57. 尤委員美女

    最後輸掉的是大家！因此，即使是你們國內自行經營的部分，也應該要注重到外匯風險的控管。

58. 張部長哲琛

    謝謝委員的提醒。

59. 尤委員美女

    不能因為你們不操作外匯，這個部分就任由它去浮沉。

60. 張部長哲琛

    我們每年都會針對這個部分去追蹤檢查。

61. 尤委員美女

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為尤美女本人的發言。