周倪安於內政委員會會議邀請行政院秘書長李四川、內政部部長陳威仁、中央選舉委員會主任委員張博雅就「我國公民投票制度與實行經驗對決定…

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張核四公投題目不應取巧,應讓人民直接決定要不要繼續興建核四「核四公投的題目可以怎麼定、應該怎麼定,不要取巧,要讓人民來決定要不要繼續興建核四」是否應興建新的核電機組?質疑將核四公投題目設為「是否同意停建核四」而非「是否同意續建核四」「你們偏偏要把「你是不是同意續建核四」這麼簡單的題目弄成「你是不是同意停建核四」!」

發言紀錄

  1. 周委員倪安

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要請問行政院李秘書長、陳部長及張主委,你們認為目前的公投法有沒有什麼可以改進之處?請三位用最短的時間說明現在的公投法有什麼問題。

  2. 主席

    請行政院李秘書長答復。

  3. 李秘書長四川

    主席、各位委員。大院曾幾次對門檻部分提出修正建議,剛才也有很多委員各自對此提出意見,不過這部分當然需要取得共識而且尊重大院的決議。

  4. 周委員倪安

    所以秘書長認為門檻有問題,那部長呢?

  5. 李秘書長四川

    我不是認為有問題,而是所有委員大概都針對這部份表示……

  6. 周委員倪安

    就是可以討論和修改,那部長呢?

  7. 主席

    請內政部陳部長答復。

  8. 陳部長威仁

    主席、各位委員。我同意秘書長剛才的說法,即大家對於門檻的部分有意見,但就我們幕僚單位的立場,認為現在的規定還是適當的,不過我們尊重委員討論後做的最終決議。

  9. 周委員倪安

    請問張主委的看法為何?

  10. 主席

    請中選會張主任委員答復。

  11. 張主任委員博雅

    主席、各位委員。剛才的報告中已經提到全國性公民投票現行審議方式是在民國93年4月16日公告委任本會辦理,由本會辦理公民投票案之收案及有無第十四條第一項所列事由之審查,但若送請公投會審議結果和本會認定不一致時,仍要由本會依權限發出通知,所以我們認為這是一個有必要修正的地方。

  12. 周委員倪安

    包括要公投需要公審會通過?

  13. 張主任委員博雅

    然後要由我們發出結果的准駁……

  14. 周委員倪安

    所以三位都認為有問題。在張主委的報告裡提到對於人數的聯署門檻及通過門檻應否調整,你們曾經數度召開座談會與公聽會,請問這裡的「數度」是幾次?在什麼時間點召開的?

  15. 陳部長威仁

    那是內政部召開的,我們曾經在99年的8月4日及101年的4月20日召開過兩次檢討會。

  16. 周委員倪安

    兩次就是「數度」?你應該寫「兩度」啊!怎麼會用「數度」一詞?本席要看這個檢討會的會議紀錄,請提供給內政委員會同仁。

  17. 陳部長威仁

    我請本部同仁提供。

  18. 周委員倪安

    兩次就兩次,「數大便是美」的「數」是很多的意思,這還是包括座談會和公聽會的次數。

  19. 陳部長威仁

    我們沒有寫「數度」,我們在第……

  20. 周委員倪安

    「內政部已數度召開座談會、公聽會,邀請……」我有看錯嗎?

  21. 陳部長威仁

    那份報告不是我們寫的。

  22. 周委員倪安

    這是中選會寫的報告,但那是內政部開的會,所以你們的報告是有問題的。所以這個公投法當然是有問題的,要不然為什麼會提出了14次修正案卻沒有一次獲得通過?對於這次太陽花學運,你們三位可能認為就按照表決、民主的體制、制度走,本席要請問張主委,現在的選制尤其是立法院國會的選制是怎麼來的?是什麼時候決定變成113席、單一選區兩票制?

  23. 張主任委員博雅

    那是在修憲之後決定的。

  24. 周委員倪安

    哪一年?

  25. 張主任委員博雅

    民國94年決定,修憲之後……

  26. 周委員倪安

    真的很誇張!請你們的幕僚人員先把資料準備好。單一選區兩票制是在何時執行的?原因為何?這個制度公平嗎?本席告訴你,對這個制度,當時只有387萬5,598人出來投票,只憑這百分之二十幾的選舉人數就決定了這個制度,然後你們告訴我們要尊重這樣的選制,而且把這個制度入憲以後永遠都不能改,很難改,非常難改,因為要有公民數一半以上也就是800多萬的人出來投票,所以修憲變成不可能,因為把國會選制寫到憲法裡。你們的報告中提到的幾個可以讓我們公投的案子,連600多萬也就是數百萬的人出來投票表達都不能過,但是300多萬人出來投的票就決定了我們的選制,而且以後永遠不能改,請問這有沒有可以檢討的地方?部長知道中選會的職責是什麼嗎?

  27. 陳部長威仁

    中選會的職責主要是辦理選務工作。

  28. 周委員倪安

    除了選務以外呢?是不是要告訴人民怎麼投票?是不是要公正選舉?是否應參考先進國家的選舉方式?難道要學中國嗎?

  29. 陳部長威仁

    這些都是選務相關事項,中選會是選務機關。

  30. 周委員倪安

    所以有很多東西是可以學習、可以改變的,今天上午張主委說我們的制度就是如此,只要照著制度走就一切都符合規定,我聽到後覺得非常生氣,若一切符合,那你們定了制度之後就可以都解職了,因為以後都不用改啦!真的是這樣嗎?過去的十幾次公投案沒有一個獲得通過,包括本黨在2010年針對ECFA提出了三次公投案,但依規定需由公審會決定到底可不可以投票,結果公審會表示因為台聯是反對ECFA的,所以公投的議題不能是「你是否同意簽訂ECFA」,必須定為「你是不是不同意簽訂ECFA」,這是不是很奇怪?就跟現在的核四一樣奇怪,你們偏偏要把「你是不是同意續建核四」這麼簡單的題目弄成「你是不是同意停建核四」!請問張主委,中選會綜合規劃處的主要職掌是什麼?

  31. 主席

    請中選會綜合規劃處高處長答復。

  32. 高處長美莉

    主席、各位委員。我們的工作可以分幾部分,一個是本會的所有施政計畫,一個是有關選舉期間的業務,譬如電腦計票,還有一個是研究發展。

  33. 周委員倪安

    負責研究發展的有多少人?研究什麼?

  34. 高處長美莉

    負責研究發展的只有一位承辦同仁,但是本處的處長、專門委員、科長等都會參與,大部分都是……

  35. 周委員倪安

    你們去看過美國的選舉嗎?

  36. 高處長美莉

    我自己沒有去看過。

  37. 周委員倪安

    也沒有在他們的選舉期間去了解過?中選會從來沒有編列出國預算去進步的國家考察別人怎麼選舉嗎?

  38. 高處長美莉

    但是我們有參與亞洲選舉官署協會,有看過一些其他國家的選舉。

  39. 周委員倪安

    處長覺得我們公投的門檻是不是過高?你有比較過世界各國的規範嗎?就算你沒出過國也有網路可以找資料吧!英文都看得懂吧!

  40. 高處長美莉

    委員說的是我們公投的門檻嗎?

  41. 周委員倪安

    對啊!聯署門檻要達到2%,2010年台聯提出三次ECFA公投案,一次都有10幾萬人連署,要獲得十幾萬人連署不是簡單的事情,不是1張、10張、幾百張,而是三次都有十幾萬人連署,但是還是達不到門檻,請問問題在哪裡?當人民想要表達意見的時候卻無法表達,我覺得在這部份規劃處是有責任的,因為你要指出制度的問題為何,當人民覺得有問題並起而告知時,如果你們都不接受,那就沒有資格做公僕。2008年,當我國要實施單一選區兩票制的時候,其實大部分的民眾都不知道何謂單一選區兩票制,其實可以把這樣子的東西納入課本裡或是利用媒體做宣傳,這是你們應該做的事,可是2008年時,中選會卻說宣傳費用完了,無法動支,所以大部分的民眾根本不知道有一張票叫做政黨票,中選會的職責是辦理選務,但是當人民不知道怎麼選舉的時候,請問你怎麼辦選務?公投也一樣,要告知人民,但是人民也會去比較,你們不會做別人會上網看,2012年在加州他們一次就投出了十幾個公投案,我們卻連一個都不能投,還要讓林義雄先生用他的生命去賭,這有多悲哀?

  42. 最後,本席要在這裡將一份判決書送給我們的內政部長,因為你們一直說我們的主題一定要與我們提出來的立場一樣,所以你們說不能問「要不要簽ECFA」,應該要問「是不是不要簽ECFA」,但是這份2012年的判決書中說並沒有「限制該重大政策複決之公民投票提案,應持改變現狀之立場始得提起」的規定,故不論係正面表述或是負面表述,僅屬提案內容設計之問題,從而,公民投票提案除有本法第十四條第一項各款規定之情形外,尚不得以「未持改變現狀之立場」為理由,駁回公民投票之提案,如果2010年讓我們公投決定是不是要簽ECFA,就不會有太陽花學運,絕對不會有!中選會這個位置的重要性就在這裡,因為你們無故駁回人民決定的權利,所以人民會起而抗之,而且這力量將會不斷的延燒,請部長好好研讀這個判決書,核四公投的題目可以怎麼定、應該怎麼定,不要取巧,要讓人民來決定要不要繼續興建核四,就這麼簡單。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為周倪安本人的發言。