林德福於財政委員會會議

1. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。我看到今天的報紙報導，最近我們的民生物價大漲，很多外食族每天都要在外面吃東西，真是痛苦不堪，而且到現在為止，薪水也沒有調漲，人民的痛苦指數愈來愈高。部長身為財政部官員，你認為這個問題要如何處理較為適當？

2. 主席

   請財政部張部長說明。

3. 張部長盛和

   主席、各位委員。據我們所瞭解，很多企業的薪水都有調漲，但他們沒有敲鑼打鼓的讓外界知道，這是很可惜的事。我們在座談時，很多企業都說他們有調薪。

4. 林委員德福

   有調薪，是嗎？

5. 張部長盛和

   有，只是沒有讓大家知道，在整個統計上沒有看出來。事實上，薪水是有調漲。

6. 林委員德福

   北、高兩市要求調漲基本工資，部長有何看法？

7. 張部長盛和

   基本工資的調漲由勞動部主政，他們會考量。基本工資如果調漲，對勞工的薪水是有幫助的。

8. 林委員德福

   最近的物價確實有往上調，尤其是民生物資，只要跟吃的有關，幾乎樣樣都漲，所以薪水方面如果沒有適度調漲，人民的痛苦指數就愈來愈高，這跟經濟當然有直接關係。部長說政府潛藏性債務還沒有到達還本付息的程度，未必成為真正的負債，政府還有未來數十年可以改進，請問這是否代表依現階段來看，整個國家的財政改革還沒有那麼急迫性？

9. 張部長盛和

   潛藏負債要改，但是潛藏負債還沒有變成負債，因為不需要還本付息。然而如果現在不改的話，未來很快就會面對，譬如年金改革如果不做的話，很快就會面臨財務困難；財務困難後，政府就要負擔，最後就會變成負債，但目前還沒有到。

10. 林委員德福

    根據統計，潛藏性債務有將近17兆，依你來看，是不是只有年金改革才能解決？

11. 張部長盛和

    這包括很多項目，年金改革是在其中占比較大的項目。

12. 林委員德福

    比重比較重？

13. 張部長盛和

    是。

14. 林委員德福

    你主張改革軍、公、教、勞的保險年金，可以透過調整收費標準、給付率、退休年限的延長等，以提升整個基金效益，然後是政府負擔，最後才會變成政府債務。針對這些改革內容，你認為現在有沒有共識？

15. 張部長盛和

    這已經到立法院討論好多次，我認為有些是有共識了。

16. 林委員德福

    你認為什麼是最大的阻力？

17. 張部長盛和

    不管是給付條件、給付費用等等，都牽涉到人民的負擔會增加、福利會減少，這可能就牽涉到選票，我是講得白一點。

18. 林委員德福

    年金改革除了包括軍人、公務人員、教員以外，還涵蓋勞工，許多繳交勞保保費的人，都是到最後5年就以三級跳的跳躍方式達到最高點，換句話說，原來是按照最低基本工資繳納，最後5年就跳到最高一級，然後以最高一級領取老年給付。像這種繳少領多的方式如果不改革，基金最後一定會垮掉。

19. 張部長盛和

    對於不合理的地方，應該要改過來。當初在設計年金時，平均餘命並沒有這麼長，當時65歲退休，能夠活到70歲、72歲，就已經是「人生七十古來稀」。但是現在的平均餘命已經到84歲，很多人的家中都有90歲的老人，所以這些如果不改革、不與時俱進是不行的。

20. 林委員德福

    繳少領多，基金到最後一定會垮掉。

21. 張部長盛和

    是，一定會垮掉，所以不改不行。

22. 林委員德福

    如果要由政府保證，政府哪有那麼多錢保證？我認為這才是真正要改革的。你認為年金改革可以延緩債務二、三十年，在二、三十年後再改一下，改革之後就不會成為政府的負債；你認為改革是簡單的事嗎？

23. 張部長盛和

    改革當然要有全民的共識，在立法院其實要有一個共識，改與不改究竟哪個比較好？改了以後可以再延續，大家可以領長一點；不改很快就會面臨財務風險。

24. 林委員德福

    總不能上一代將所有年金領完，下一代的人只有負責繳費，結果被上一代領光，當他們退休時，基金根本就垮掉了，哪有錢可以領？

25. 張部長盛和

    沒有錯。

26. 林委員德福

    一定要建立可長可久的制度，你認不認同？

27. 張部長盛和

    我完全贊成委員的看法。

28. 林委員德福

    你認為現在改革的話，可不可以再撐個二、三十年？

29. 張部長盛和

    不管是勞保或勞退，當時勞委會的設計就是現在改的話，大概可以延續二、三十年。

30. 林委員德福

    現在社會變化這麼劇烈，你認為年金改革能有這麼長的保固期嗎？

31. 張部長盛和

    要看改革最後的結果，包括收費標準、延長期間、給付標準、提高基金收益等配套能讓財務健全多少，所以延長多久是看最後的財務能改善多少。

32. 林委員德福

    自由時報報導，根據銓敘部統計，退撫基金的定期給付與發放金額在91年是45億，去年已經飆到488億，12年期間的支出暴增10倍，政府難道在十多年前沒有察覺這個問題嗎？

33. 張部長盛和

    有些問題要到很嚴重的時候才會爆發。

34. 林委員德福

    就是要病入膏肓的時候才會改，依你來看，現在是不是一步到位的改革時機？

35. 張部長盛和

    現在非改不可了，現在既然在立法院都討論這麼多，差不多快有共識了，只有一點點歧見，大家要趕快協商，這個如果不改，未來下一任的人還是要改，遲早要面對。

36. 林委員德福

    這真的是病入膏肓了。財政部今天公布進出口統計，在國內外經濟穩定復甦帶動下，預估4月出口可望維持正成長；出口好轉是不是代表國內景氣已經回春？

37. 張部長盛和

    代表國外經濟在穩定復甦，尤其是歐元區在穩定復甦，美國也復甦，我們的外銷就一直在成長。

38. 林委員德福

    你認為哪些行業比較好？

39. 張部長盛和

    IC半導體跟化學品的成長很多。

40. 林委員德福

    財政部統計處長說，去年4月的基期比較低，加上今年第一季的出口加溫，看來4月的出口應該會是正成長，但全年整體出口仍呈現低速成長。而韓國更猛，4月出口增加9%，超乎預期，創15個月來最大增幅，請問我們有哪些條件可以比得上韓國？

41. 張部長盛和

    老實講，韓國很早就布局中國大陸，把中國大陸當作主要市場，加上三星在中國大陸已經布局很久，都在地化了，所以他們外銷到中國大陸的比我們順暢很多。

42. 林委員德福

    你認為我們目前整個國際上的貿易協定是不是萬靈丹？

43. 張部長盛和

    應該要這麼說，它不是萬靈丹，但是如果沒有貿易協定，我們的競爭力就降低。

44. 林委員德福

    大陸第一季進出口數據不佳，貿易順差為167億美元，降幅達59.8%，雖然台灣仍是大陸最大貿易逆差地區，但我們要注意的是，大陸從台灣進口的金額已較去年同期下降20.6%，台灣對大陸出口金額減少，是不是代表整個大陸市場萎縮了？

45. 張部長盛和

    其實大陸很多產業都開始在地化，以面板為例，過去我們有輸出到中國大陸，現在他們要自己建立面板廠，發展所謂的進口替代產業。

46. 林委員德福

    我們是不是應該加強佈局歐美這些復甦國家？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。