民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張公布核四強化安全檢測小組工程師與國際專家顧問名單，認為不涉及個資問題「我們只是要求他公布「強化安全檢測小組」45名工程師及12名國際專家顧問的名單，只是公布名單沒有所謂個資法的問題」是否應興建新的核電機組？質疑核四僅做冷機測試安檢卻編列7億顧問費與13億人事費，金額過高「現在只是做冷機測試的安檢，需要用到7億的顧問費和13億的人事費？這些金額實在太高了」發言紀錄
- 尤委員美女
（在席位上）剛剛第2案是要求他公布專家顧問團的名單，這不是沒有個資法的問題嗎？
- 主席
現在針對第2案的部分，請尤委員美女發言。
- 尤委員美女
主席、各位列席官員、各位同仁。關於第2案的部分，剛剛講說要依照個資法，現在我們只是要求他公布「強化安全檢測小組」45名工程師及12名國際專家顧問的名單，只是公布名單沒有所謂個資法的問題，所以你們不要老是拿著個資法的大帽子來套，然後就說你們這些都不能夠公布。
- 主席
好。
- 尤委員美女
所以我們反對加入個資法的相關文字。
- 主席
好，OK。
關於尤委員的意見，張部長有沒有什麼要補充的？
- 尤委員美女
（在席位上）又沒有要你們把什麼通訊地址……
- 張部長家祝
我們如果沒有加上這個條文的話，那我們就不會去限制，我們加這個條文，主要是因為我記得之前有委員要資料，但是外籍顧問有意見，我們本國籍的專家顧問都沒有意見，但是外籍顧問有意見，所以我們要去瞭解法律的相關規定。
- 尤委員美女
我們並沒有要他們的resume，我們只是要他們的名單，所以他們的……
- 張部長家祝
你只要他們的姓名是不是？
- 尤委員美女
因為通常會牽涉到個資的是他們的出生年月日、號碼……
- 張部長家祝
那只要他們的名字嗎？
- 尤委員美女
對啊！你們顧問的名單啊！
- 張部長家祝
是不是只要他們的名字？
- 尤委員美女
頂多就是他們的背景，譬如說是哪個大學的教授或什麼身分，這沒有個資的問題啊！只有牽涉到個人隱私如出生年月日、身分證字號、護照號碼、地址、聯絡電話等……
- 張部長家祝
他們的學經歷這些……
- 尤委員美女
學經歷沒有所謂個資的問題，因為那個本來就應該要公開的。
- 張部長家祝
我們會查證，我們如果查證沒有問題的話，那當然就沒有意見。
- 主席
沒有！這哪有什麼好查證的？
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）這個很簡單，其實大家也都同意、沒有爭議，就是加上「以不違反個資法的原則下」，這樣就好了嘛，好不好？反正我們用個資法來處理。
- 主席
要不然就直接在第2案載明尤委員美女所講的「不涉及出生年月日、……」。
- 尤委員美女
不用啦！不用這樣寫。
- 主席
不用？個資法要講清楚嘛，我們怕他對個資法無限上綱，因為像……
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）個資法是「法令定之」嘛！
- 主席
對，那就是針對私人隱私的部分，你要求的文字是在不違反個資法的情況之下，就是「不涉及隱私的所有資料全部公布」嘛！就是這樣，所謂涉及隱私就是個人的生辰年月日、護照號碼、ID號碼等，我們不需要這些東西，但是他們的資歷、背景當然要提供，個人的資歷、背景本來就是公開的，要不然怎麼認定他們是不是專業、怎麼認定他們是不是你們的政治任用？所以這個是沒問題的，我覺得全部都要載明，你講的涉及個資法的文字，本席以及在場委員都沒有人會去質疑，但是再加上尤委員美女所講的，「不涉及個人隱私的權益」部分直接載明嘛！這部分的文字請相關單位再作修正，此案先保留，等修正文字出來後大家再協商一下。
繼續處理第3案。第3案是要求檢附相關合約的影印本，請問各位有什麼意見？
- 尤委員美女
因為他剛剛講說要改成「相關資料」，我不曉得你們的「相關資料」是什麼？因為通常除非裡面有所謂的保密條款，那你們才不能夠公告，如果是沒有保密條款的那些合約，你們還是可以公告啊！
- 張部長家祝
好，沒有保密條款的可以。
- 主席
好，可以，就是「並檢附『不涉保約條款』之相關合約影本」。
- 張部長家祝
是，好。
- 主席
這樣可以嗎？就是你們公司跟對方如果有涉及保約條款的那些項目，我講清楚哦！是你們正式有說是「保密的」合約才可以不提供。
- 張部長家祝
是。
- 主席
但是你們在合約當中沒有涉及保約條款的，你們全部都要公布哦！
- 張部長家祝
好、好。
- 主席
所以修正文字你們再拿出來給大家協商，此案先保留。
- 張部長家祝
好，文字我們再寫一下。
- 主席
第3案先保留。繼續處理第4案。請問各位，對第4案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第5案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第6案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第7案有無異議？（無）無異議，通過。
繼續請宣讀第8案及第9案。
8、
根據經濟部核四「強化安全檢測小組」羅列六大安檢主軸為「反應爐安全即停功能」、「反應爐失水事件安全注水及冷卻功能」、「圍阻體包封功能」、「重要發電設備功能」、「整廠儀控系統」以及「周邊支援系統」，顯示安檢之重點在於模擬裝填燃料棒後發生核災之因應能力，安檢乃是裝填燃料棒試運轉之先遣步驟；然而，核四廠諸多規劃為世界首創，台電又自行違法變更設備，核四興建迄今三十年來，其設計、設備、施工及儀控問題重重，當今安檢預算之執行，實為掛羊頭賣狗肉，名為安檢，實為替後續裝填燃料棒鋪路，安檢變成持續將預算投入錢坑核四的藉口，「所謂安檢不過是欺騙人民的把戲」，針對核四廠，除第二號機全部停工外，核四一號機更應停止後續施工、安檢預算之支用。
- 提案人
林岱樺 蘇震清 黃偉哲 陳明文 高志鵬 鄭麗君 李俊俋
9、
為因應行政院103年4月28日核四計畫最新措施，核四一號機封存，二號機全部停工，台電公司應就核四計畫103年度約81億元儘速進行調整以符合立院決議及計畫調整，至於104年度及以後年度，核四相關封存經費應積極評估提出說明。
- 提案人
廖國棟 楊瓊瓔
- 連署人
黃昭順 徐耀昌 王惠美
- 主席
第8案的連署委員增列丁委員守中。第9案的連署委員增列黃委員偉哲。
請問各位，對第8案有無異議？
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。關於第8案的部分，這個事情應該要由台電公司來說明，不過因為我們是安全主管機關的關係，所以由我來說明。在第8案的第5行中「顯示安檢之重點在於」後面的那幾個文字，其實不是安檢的目的，其中可能有點誤解；在第5行上面的這些安檢測試，目的其實是在於驗證系統的功能是不是符合原來的設計，所以在「顯示安檢之重點在於」之後所接的「模擬裝填燃料棒後發生核災之因應能力」這段文字是不對的。
- 主席
好，那您建議怎麼改？
- 蔡主任委員春鴻
請同仁幫我寫一下相關的文字。
- 主席
好，第8案先保留，請原能會把建議修正文字先送出來，我們再徵詢在場委員的同意。
請問各位，對第9案有無異議？（無）無異議，通過。
現在我們還有第2案、第3案及第8案尚未處理，請問你們建議的修正文字好了嗎？我們現在休息5分鐘，請有關單位在5分鐘之內針對第2案、第3案及第8案的建議修正文字趕快送出來。
另外，以上各案黃委員偉哲聲明都有參與連署。
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。報告委員會，會議延長至議程處理完畢，中午不休息。
針對第2案及第3案，經方才協商有做文字修正，稍後請議事人員宣讀後即徵詢在場委員的意見；至於第8案，因在協商過程中尚有疑義，所以暫時保留，等到星期三的會議再做處理。現在就請議事人員宣讀第2案及第3案修正後的文字內容。
第2案
經濟部應在符合「個人資料保護法」不涉及個人隱私部分之範圍內，公布「強化安全檢測小組」之四十五名工程師及十二名國際專家顧問之名單，以及於安檢完成後公布小組成員背書保證之安全檢查報告書，以供國會暨社會大眾檢視。
- 主席
請問各位，對第2案修正文字有無異議？（無）無異議，修正通過。
繼續宣讀第3案修正後的文字內容。
第3案
- 2014年5月2日尤美女委員質詢江宜樺院長有關核四廠一號機之安檢狀況，江院長表示
「若安檢不過，會更換設施。」為釐清核四廠一號機安檢之情形，要求台電公司和原能會於二周內提供本院經濟委員會，一號機開始安檢以降，發生「安檢不過」情形之時間、項目清單、原因說明、因此更換之設施及執行狀況（包含是否變更設計、發包、施工；如不涉保密條款，並檢附相關合約影本）、安檢人員出勤紀錄。
- 主席
請問各位，對第3案修正文字有無異議？（無）無異議，修正通過。
在此我要提醒經濟部、台電公司、原能會……
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）主席，第8案還沒有做處理。
- 主席
方才在進行協商時，大家對第8案還有意見，所以暫時保留，等禮拜三開會再繼續協商。
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）是誰有意見，怎麼沒有跟我們協商？
- 主席
剛才休息協商時，民進黨黨團有異議，所以本席裁示第8案保留繼續協商，也就是說，對第8案我並沒有不處理，而是留待下次會議繼續處理。
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）主席的裁示是今天暫不處理第8案，對不對？
- 主席
對，因為行政部門針對安檢的部分有異議。
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）既然行政部門還有意見，主席為什麼不跟我們講？
- 主席
我剛才已經針對第8案做了宣告，如果你們沒有聽清楚，我現在就再作一次宣告：針對第8案……
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）主席，我們現在講的是程序問題，剛才你宣告休息協商，我們就照著程序來走，但我們全部都坐在這裡，並沒有行政部門的代表跟我們協商，所以主席所宣告的協商結果顯然有問題。
- 主席
你們國民黨的黨工剛才也來跟我講，說你們要回復到幾月幾號王院長所主持的協商結論，但民進黨黨團有意見……
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）主席至少要告訴我們這個提案究竟成案與否，對不對？
- 丁委員守中
（在席位上）主席要聽我們的意見，而不是聽黨工的意見。
- 主席
好。針對第8案，我們現在就請議事人員將台電送出來的修正文字再重新宣讀一次，宣讀完畢後，我再徵詢各位委員的意見。
第8案
根據經濟部核四「強化安全檢測小組」羅列六大安檢主軸為「反應爐安全即停功能」、「反應爐失水事件安全注水及冷卻功能」、「圍阻體包封功能」、「重要發電設備功能」、「整廠儀控系統」以及「周邊支援系統」，顯示安檢之重點在於確認系統功能測試品質及測試結果符合設計要求，安檢乃是裝填燃料棒試運轉之先遣步驟；然而，核四廠諸多規劃為世界首創，台電又自行違法變更設計，核四興建迄今三十年來，其設計、設備、施工及儀控問題重重，當今安檢預算之執行，針對核四廠，除第二號機全部停工外，核四一號機應完成安檢工作。
- 主席
請問各位，對第8案台電所提出的修正文字有無異議？
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）有意見。
- 主席
既然有委員有意見，第8案就保留協商，至禮拜三開會時再做處理。
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）本案既然是今天議程所列的議案，我們在今天就要做個處理，因為禮拜三的議程跟今天排定的議案是不一樣的！
- 主席
但是到禮拜四的會議都是討論與台電有關的案子。黃委員偉哲有程序問題，請黃委員發言。
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）我們現在是處理臨時提案，哪來的程序問題？
- 黃委員偉哲
主席、各位同仁。因為主席已做了這樣的裁決，而且禮拜三的會議我們就是討論安檢的問題與安檢的預算，所以我們等到禮拜三聽完台電做完安檢報告之後再做決定，不是更好嗎？
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）現在既然是在處理臨時提案，就沒有程序問題的發言。
- 主席
我剛才既已宣告第8案保留協商，至禮拜三的會議再做處理……
- 楊委員瓊瓔
（在席位上）我有意見，現在我跟主席講的是程序的問題，至於第8案過與不過都沒有關係，如果主席執意要等到禮拜三再處理這個案子，那麼本案今天就要撤回，我們立法委員議事問政總要有個水準，不要把今天與議程相關的提案保留到禮拜三的會議再做處理。
- 主席
我們尊重楊委員的建議，第8案撤回，等到禮拜三的會議再提出。
另外，我還要提醒行政部門的是，立法院曾做過火力發電與汽電共生的決議，所以請經濟部、台電公司及原能會在一個月內提供核四廠改為火力發電與汽電共生的規劃報告。
我們現在繼續進行今天的議程，請蕭委員美琴質詢。
- 蕭委員美琴
主席、各位列席官員、各位同仁。我自認中文比較差，所以在此請教部長，核四廠「不施工」與「停工」，兩者的差異究竟為何？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。「不施工」與「停工」是一樣的，這兩者跟「停建」是不一樣的。
- 蕭委員美琴
我知道「停工」跟「停建」的差異，現在我要問你的是「不施工」與「停工」之間的差異為何？
- 張部長家祝
所謂「不施工」是指沒有開始的工程就不要開始動工，至於已經做一半的工程不做了就是所謂的「停工」。
- 蕭委員美琴
所以「不施工」與「停工」在意義上是一樣的，是嗎？
- 張部長家祝
兩者的結果是一樣的，但這兩者初始的狀態卻是不一樣。所謂「不施工」通常是指還沒有開始的工程，將來也不會再施工了，至於已經做了一半的現在停工，未來工程就會被停掉。
- 蕭委員美琴
照部長的說法，我們來看剛才所討論的林召委等人提案，即便在安檢過程中發現有問題，原則上還是不應該繼續施工，對不對？
- 張部長家祝
安檢並未涉及施工的問題，基本上它只是屬於一種檢測。
- 蕭委員美琴
如果沒有施工的問題，那麼為何要編列這麼多的預算？
- 張部長家祝
因為安檢本身的費用是很高的，包括專業顧問的費用，光是這部分就占了安檢經費中很大一筆費用。
- 蕭委員美琴
你們原來在今年度所編列81億的預算，不僅包括安檢，還有你剛才講的顧問費等等，請教部長，在行政院做成安檢這項決議之前，你們所編列的81億中有沒有包括裝填燃料棒的費用？
- 張部長家祝
沒有，裝填燃料棒是在後面的時間才會發生。
- 蕭委員美琴
81億預算是依據去年立法院朝野協商結論而編列的，是不是？
- 張部長家祝
沒有錯。
- 蕭委員美琴
所以81億的預算中並沒有包括裝填燃料棒的費用，是嗎？
- 張部長家祝
是的，我們沒有裝填燃料棒的預算。
- 蕭委員美琴
你們所謂的冷測試只是第一階段的安檢，是嗎？
- 張部長家祝
是的，這是裝填燃料棒之前的安檢。
- 蕭委員美琴
冷測試再加上冷運轉，沒有包含裝填燃料棒，預算上就已高達81億，對不對？
- 張部長家祝
不只81億，其實從系統裝置完成後的檢測，包括後來增加的重新安全檢測，這些費用都非常高。
- 蕭委員美琴
如果後續包括安檢過程發生問題，加上我們也不再施工，並進行封存時，我們為什麼還要花這81億的經費呢？
- 張部長家祝
因為安檢的工作我們一定要完成，總不能檢查到一半就丟在那邊。在完成安檢之後，下一個階段就要進入……
- 蕭委員美琴
其實，光是冷測試就不只花81億，因為裝填燃料棒之後的測試還要再花費很多，你們一直在向社會大眾說核電是目前各種能源中相對便宜的一種用電方式，但是你們並沒有將這些多出來的成本告訴社會大眾……
- 張部長家祝
核電可以使用40年，以其40年發電的供電量，再把這些多出來的成本攤銷之後，電費就會變得比較便宜。
- 蕭委員美琴
這其中你們並沒有把處理核廢料的費用給算進來，對不對？
- 張部長家祝
核廢料是在核電廠開始發電之後才會產生，而在發電之後，核電廠就會有收入，到時候就是從收入中提撥經費來做核廢料的處理。
- 蕭委員美琴
但是國內核電廠所產生的核廢料，到目前為止還沒有解決的方案，不是嗎？
- 張部長家祝
目前我們都是參考世界各國核電廠對核廢料的處理方式，來處理國內核電廠產生的核廢料
- 蕭委員美琴
因為現在各國的核電廠對核廢料的處理都還沒有完整的解決方案，我們也是如此。
- 張部長家祝
但我們跟其他國家都是用一樣的技術。
- 蕭委員美琴
你們現在也沒有辦法告訴社會大眾說：我們處理核廢料的成本是可以從電費中支付。搞不好因為處理成本過高，到時候你們調漲電費的幅度，恐怕比你們對外講使用再生能源平均攤還的電費還要更高。
- 張部長家祝
我們現在處理核廢料的成本就是從電費中提撥經費。
- 蕭委員美琴
在核廢料的處理還沒有周全的解決方案之前，我們又怎麼能告知國人核電發電成本計算的標準究竟是如何？
- 張部長家祝
關於處理核廢料究竟要花多少錢，我們都是根據國外處理的方式來計算的。
- 蕭委員美琴
最近很多報導都有提到目前使用核電的國家，包括英國、法國的專家都表示，核電的使用成本其實都在增加當中……
- 張部長家祝
雖然如此，他們現在仍然在使用核能發電。
- 蕭委員美琴
他們目前雖然在使用核電，但這些核電的成本都是在增加當中；你們一直口口聲聲對人民說核電還是比再生能源便宜，但我們並未看到你們用國家的力量去投資、研發或大規模去開發更便宜的再生能源。
- 張部長家祝
以現在的科學技術來看，再生能源只是一種間接性的補充能源，不可能做基載的能源，至於目前太陽能發電的成本也確實比較貴。
- 蕭委員美琴
你們沒有去做替代能源的研發與開發，如何能說這些再生能源不可能達到你們要求的標準？
- 張部長家祝
我們有做替代能源的研發，包括風力與太陽能，我們每年都在推動，按照我們現在所有可以支應的機具……
- 蕭委員美琴
但還是不夠，很多國家都做得比我們更積極、更澈底。
- 張部長家祝
基本上，目前有很多風力與太陽能發電，都是由政府補貼他們設置。
- 蕭委員美琴
即便是政府補貼他們設置這些發電設備，長期來看，他們產出的電力，無論是對我們整體電力的需求，或是節能減碳的經濟效益，都可以轉換成政府一項重要的投資。
另外，你們對外說二號機停止施工的部分，後續可能會衍生出賠償費用，只是目前還無法提供這方面的數據給我們，請問部長，箇中原因為何？
- 張部長家祝
停工之後有哪些合約要解約，都必須經過精算，而且解約與否還要跟對方進行協商。
- 蕭委員美琴
所以你們目前根本沒有辦法提出這個數字，對不對？
- 張部長家祝
針對解約的部分，當然是不可能提出相關的數據。
- 蕭委員美琴
既然你們沒有這些數據，為什麼這麼多年來你們不斷地恐嚇人民：核四一旦停工或停建，就要賠償解約金上百億甚至會多達千億？但事實上，這種說法都是沒有經過一個基準的計算，對不對？你們只是用文字遊戲不斷地來欺騙人民而已！
- 張部長家祝
針對核四廠的興建，我們在每一個階段都有執行的項目，所以一旦停工，每一個階段也都有不同的解約內容與項目，這些項目成本的計算也都不一樣，譬如在開始施工不久之後就解約，我們賠償的費用跟做到一半才解約的費用當然會有很大的不同。
- 蕭委員美琴
核四廠在興建過程中，已往被調查出施工品質不佳等種種問題，我們是不是也應該要求廠商賠償呢？
- 張部長家祝
那是當然。基本上所有合約在執行時，如果停工是可歸責於對方的事由，我們不但可以不支付任何費用，甚至還要向對方追償。
- 蕭委員美琴
在追償的動作上，請問目前你們向廠商追償了多少錢？
- 張部長家祝
針對這部分，因為跟台電有合約關係的廠商非常多，所以這部分我沒有辦法跟委員回答。
- 蕭委員美琴
到目前為止你們究竟跟廠商求償多少，是不是該給我們社會大眾一個交代？還是我們對這件事置若罔聞，把核四廠當成一個錢坑一直在付出而已？
- 張部長家祝
因為台電是一個國營事業體，所以受到許多法規的限制，包括審計單位都會調查，所以不會要怎麼花就怎樣去花，至於哪些合約應該支付、哪些合約該向廠商求償，他們都要循法定程序進行處理。
- 蕭委員美琴
請問部長，過去台電對合約廠商有做大額的追償嗎？
- 張部長家祝
這部分我們問台電才知道。
- 蕭委員美琴
對這方面，我們只希望了解大概的總額是多少，請問台電可以提供給我們這方面的資料嗎？
- 張部長家祝
請台電把這方面的資料整理後再補送給委員。
- 蕭委員美琴
最後，本席要向部長請教高階核廢料最終處置的問題，剛才部長說要比照國際尋找解決的方案，我們知道去年台電進行的最終處置之母岩調查作業，本來是鎖定花蓮的秀林鄉，同時也選定和平村進行母岩調查的研究，在經過當地住民強烈抗議後，台電終於封井並結束這項調查計畫，但是我看到你們今年編列的預算居然是去年的兩倍，你們不是告訴我們這個計畫已經終止，為什麼到現在還編列如此高額的預算？請問你們到底在做什麼樣的研究呢？
- 張部長家祝
台電對於核廢料中期及終期處置的方式，一定要持續做規劃，不能說擺在一邊不去管它，包括現在的乾式貯存及未來最終處理……
- 蕭委員美琴
請台電一起來說明，你們除了鎖定花蓮縣秀林鄉之外，還有沒有鎖定其他地區的地質進行研究？去年張部長告訴我的訊息我不知道有沒有聽…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為尤美女本人的發言。