親民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員怡潔
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，針對幾個問題，我想請你或台電董事長來釐清一下。我看了你們的損益表，今年1至4月台電的虧損將近27億，比102年同期的204億減少177億。帳面上感覺好像台電的績效變得很好，我們預設上是認為有可能由於10份調漲電價，可是根據你們所編的102年決算書，台電虧損175億元，但依103年的預算總共卻虧損281.3億元，是比102年還要多。我想瞭解一下這個原因是什麼？
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。這個我請台電黃董事長說明。
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。因為預算書是去年8月就送出來的，所以我們根據去年10月1日漲電價之後的情況，再根據今年經濟成長的情況重新做了一個概估，今年的虧損大概是控制在100億以內。
- 陳委員怡潔
你們讓人家匪夷所思的地方在於，為了要讓虧損編列得多一點，之後再間接證明台電的績效很好，再來發放很多年終獎金還是什麼的，因為這個部分好像有點不太合邏輯，請你說明。
- 黃董事長重球
不是，這主要是時間的關係，去年我們送預算書的時候，對今年的經濟成長以及去年電價要調漲的幅度其實都還不確定。今年我們重做的預估是等到這些都確定了，今年最新的估算大概虧損96億。
- 陳委員怡潔
好，那如果依據你們的估算，回到你們預算書中電量減少了多少的部分，我覺得這有點自打嘴巴，根據預算書第75頁，是你們自己寫出來的，應配合經濟成長減緩及節能的成效，預估售電量會減少18億度。加上一些其他的折舊或搬遷費用等等，虧損比102年度增加。但是，10月份你們調漲8.49%的電價，而且不斷地在強調電價的價格其實是低於成本，你們都一直這樣說。所以我可以推論，你們會認為電賣得愈多就虧得愈多，你們的理論是不是這樣？
- 黃董事長重球
現在是還差一點，因為那個……
- 陳委員怡潔
所以你們預估減少的這18億度電，再加上之前的漲價，帳面上還是虧損，虧損應該還是會繼續擴大，這跟你剛剛回答我的就好像不太一樣了！
- 黃董事長重球
我們的機組不是說今年跟去年都是一樣的，比方說今年林口機組在8月底就要除役，它是基載機組，在以往也是發電的，現在少了這個機組，沒有新的機組補上來，勢必是由天然氣跟油的機組上來補。所以每年的這個部分會因為我們本身機組的狀況不一樣而改變。
- 陳委員怡潔
可是我覺得董事長講的這個部分，一般民眾在觀感上會覺得不是很好……
- 黃董事長重球
他們是聽不太……
- 陳委員怡潔
而且不論電數的減少或者虧損部分，依我們這樣看，你們送過來的損益表或者決算書其實都不太合邏輯。到底怎麼樣才合理且台電有立論基礎，你們要有一個計價方式，要回歸到這個重點，不要讓人家覺得你們好像故意做虧損，到最後再證明績效，我覺得這不是一個好的方式。你們的合理立論基礎模式在哪裡，基本上這有很大的問題，因為你們的計算模式好像只是經過重新排序而已，整個項目內容沒有一個重新計算的基礎。
- 黃董事長重球
我們現在……
- 陳委員怡潔
沒關係，對於這部分，希望你回去再檢討一下，因為我覺得這應該是原來的問題所在。
- 黃董事長重球
是。
- 陳委員怡潔
此外，核四是否已列入台電的資產？
- 黃董事長重球
核四應該算是未完的工程。
- 陳委員怡潔
帳面金額列了多少？
- 黃董事長重球
4月底為二千七百七十幾億。
- 陳委員怡潔
從目前看來，核四商轉的機率已經愈來愈低了，台電應否先提列損失？
- 黃董事長重球
現在沒有，因為政府的指示是……
- 陳委員怡潔
所以你們認為核四商轉的可能性很大，目前還不需要提列損失？
- 黃董事長重球
現在是停工，但並未停建，所以在會計上不需列為損失。
- 陳委員怡潔
所以台電立場是認為……
- 黃董事長重球
現在還沒有列為損失，還是財產。
- 陳委員怡潔
你們認為核四還是有可能的？所以不需要提列損失？
- 黃董事長重球
現在不需要，對。
- 陳委員怡潔
接著請教民營電廠部分，民營電廠聯合行為原裁罰63.2億元，後來則減少至60.5億，在9家當中有4家是台電轉投資的孫公司，針對這部分有重新去談嗎？包括森霸、國光、星能、星元等等，因為當初台電好像有放狠話說絕不可能讓步，請問你們有去重談嗎？
- 黃董事長重球
針對這9家IPP，已在102年全部重談了，他們已經將利率調降下來，所以這9家公司全部都處理過了。
- 陳委員怡潔
對於重談的結果，你是否滿意？
- 黃董事長重球
初估每年大概為……
- 陳委員怡潔
因為感覺你們好像在玩假球一樣！
- 黃董事長重球
不會，我們花了很多時間談判。
- 陳委員怡潔
從台電對民營電廠的收購價格來看，在102年決算數指出台電的發電成本為2.27元，這在剛剛都提過了，但你們卻以3.06元向民營電廠購電？
- 黃董事長重球
民營電廠為燃煤，而燃煤有燃煤的價格。
- 陳委員怡潔
如果單從火力發電來看，台電發電成本為2.73元，但民營電廠卻是3.32元，我不理解的地方在於：一是你們為什麼用比較高的價錢去向民營電廠購電？二是民營電廠的發電成本真的會比台電高嗎？
- 黃董事長重球
當初開放IPP時，如果有開放燃煤，我們就以燃煤價格向它購買；如果是燃氣，我們就以燃氣價格向它購買。而且對於燃氣、燃煤，我們都有同時進行價格調整，也就是前段時間價格如果有改變，我們就隨著改變，但是我們向業者收電費的部分，並沒有辦法隨著燃料價格改變，這是造成這項問題最大的原因，這是制度上的問題。
- 陳委員怡潔
但是你們與民營電廠的購電費用已到達全部銷售成本的百分之二十四，這應該是重大成本了，對不對？
- 黃董事長重球
是重大成本沒錯！
- 陳委員怡潔
可是你們卻以科目合併的方式隱藏在燃料項目中……
- 黃董事長重球
沒有，我們是分開的。
- 陳委員怡潔
這讓我對台電的費用產生懷疑！既然是重大成本，你們就應該揭露，但是你們這種處理方式，台電不就是揭露不實嗎？還是財報不實？這部分你們要說明清楚，我們不能理解台電成本較低卻以高價向民營電廠購電，即便你說需要這個管道去買，但是本來應該顯示的項目，你們卻隱藏在燃料的費用裡……
- 黃董事長重球
真的不是隱藏，我們……
- 陳委員怡潔
我覺得這已經很明顯了，就像你所講的，這已經占全部銷售成本的百分之二十四，應該算是購電成本中的重大成本，沒錯吧？
- 黃董事長重球
是。
- 陳委員怡潔
依我們的瞭解，重大成本應該另外……
- 黃董事長重球
但是燃料尤其是燃氣，占所有成本的比例很高，所以我們會將燃料分割出來，好讓燃料與燃料相比，至於燃料以外的費用，每個廠幾乎是……
- 陳委員怡潔
可是該項目不應該歸列在這裡，這就要回歸到我問你的問題──這是不是認定為重大成本？如果認定為重大成本，就應該直接列出項目，而不是隱藏在燃料項目當中！從很多事情可以看出，包括88年、89年的釋股部分，以及20年前就提列的成本，這筆20年前的代墊款早就確認不能收回了，卻仍然放在營業外費用，從你們做的帳目當中，讓本席覺得台電的財報不實，國營事業這種財報不實、做假帳的現象，會給國人什麼感觀？就像我講的，回歸到……
- 黃董事長重球
沒有，這不太可能做假帳！
- 陳委員怡潔
不是，我剛剛問你這百分之二十四是收購成本裡的重大成本了。
- 黃董事長重球
是重大成本，對。
- 陳委員怡潔
請教部長，如果台電仍繼續在這些項目上做處理，加上他們這種認列方式，是不是故意要將帳上或損益做得很大、虧損做得很大，然後呈現自己的績效很好而能自肥？還是經濟部允許台電可以用這種項目不實、編列不實的方式？
- 張部長家祝
應該沒有這個問題，有關台電的績效部分，主要是時間落差問題，而會計科目編列也有統一規定，須依照政府規定進行編列。
- 陳委員怡潔
部長，我剛剛提到的不只是一個項目，包括了很多，台電都在帳上隱藏或雖有損失卻未提列損失……
- 張部長家祝
其實這並不是隱藏，因為我們……
- 陳委員怡潔
本席認為，不能總是說台電虧錢而必須轉嫁到人民身上，這是不合理的，因為台電的帳面就有很大的問題，的確是財報不實，並未實質揭露真正的問題，而且數字也都不符，包括科目也隱藏……
- 張部長家祝
只有在歸類的項目上，按照會計作業……
- 陳委員怡潔
部長，這是你的專業，你如果認真看他們的損益表及所編列的預算，就會知道問題點其實是很多的！本席認為不能將這些問題全數轉嫁到人民身上，這些都是我一個一個提出問題去問他們的，首先是費用基礎、電價基礎到底如何計算？其實這也不合理，包括他們合理立論基礎的計算模式、隱藏科目，以及88年、89年就應該釋股的部分、20年前早就知道無法收回的費用，這些在財報上都沒有真實揭露！
本席強調，台電也有民股，並不是百分之百官股，這樣要怎麼向民股交代？甚至主張台電都在虧損，所以電價必須轉嫁在民眾身上！這是環環相扣的問題，希望部長回去仔細看看！
- 張部長家祝
好，詳細情形請我們會計人員……
- 陳委員怡潔
如果台電帶頭財報不實、揭露不實，這真是一個很大的問題！等於20年以來，台電的報表及財報都不實，而且有很大很大的揭露不實問題，對於這個部分，本席認為部長在這當下應負起一些責任！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳怡潔本人的發言。