民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 管委員碧玲
主席、各位列席官員、各位同仁。其實本席曾經關心過，高港公司一直在發展國內郵輪產業，並選擇我們國內的海港，讓台灣的國際觀光能進入國際郵輪的航程選擇。當然，大型郵輪還是高雄港最適合，條件最好、也是深水港口。到底這項發展計畫有沒有成熟？有沒有積極推動？最近聽說還是要以台南的計畫優先，有沒有這件事情？
- 主席
請臺灣港務股份有限公司李總經理答復。
- 李總經理泰興
主席、各位委員。報告委員，並沒有。推廣郵輪我們大概從兩個方面著手，一個是硬體，一個是軟體，硬體的部分我們現在正在蓋一棟旅運大樓，也就是今天的主題，但是……
- 管委員碧玲
旅運大樓跟郵輪的關係為何？將來要變成停靠碼頭是嗎？
- 李總經理泰興
對，前面就是旅客服務中心，1到3樓是旅客服務中心。
- 管委員碧玲
所以將來郵輪的上下，會變成以旅運大樓為基礎？
- 李總經理泰興
對。
- 管委員碧玲
所以一定要等到旅運大樓完工，這些設施才會完善？
- 李總經理泰興
不是，跟委員報告，旅運大樓是106年完工，在此之前，我們在9號碼頭有整修一個倉庫，把它做成一個比較美輪美奐的旅客服務中心。
- 管委員碧玲
在哪裡？
- 李總經理泰興
在9號倉庫，蓬萊區那邊。
- 管委員碧玲
那為什麼香蕉碼頭也有郵輪停靠？
- 李總經理泰興
那邊比較簡陋一點，吃水比較淺一點。
- 管委員碧玲
這是簡陋的程度，你可以看一下照片。我們很高興帶朋友去高雄觀光，帶他們去看大型的郵輪進來，結果看到郵輪要離開的時候，如果是飛機的上下處，我們稱為空橋，那郵輪的話該叫什麼橋？
- 李總經理泰興
船橋。
- 管委員碧玲
船橋要用吊車吊，這是為什麼？這就變得有點好笑，我都要笑場了。
- 李總經理泰興
因為我們原來的碼頭設計不是客運碼頭，所以變成船橋要用吊車吊，但是……
- 管委員碧玲
沒有一種簡單的替代設施，可以用推的或是本席為了身心障礙者上下飛機的方便，全國做了21個身心障礙者的空橋通道，讓他們可用輪椅上下或是給比較年長的人上下飛機，無障礙的坡道式空橋都要去國外定做，但是最後至少也做來了，這是非常有機動性的，可以推來推去，也不必用吊車吊啊！船橋不可能有這種設施嗎？
- 李總經理泰興
我們現在興建的旅運大樓，將來就是直接有船橋，是自動的船橋，接到……
- 管委員碧玲
可是那要等到106年，換句話說，吊車吊船橋要等到106年嗎？
- 李總經理泰興
我們在9號碼頭蓋的旅客中心，我們現在也在……
- 管委員碧玲
但是有一些還是在香蕉碼頭怎麼辦？我的意思是說，不要等到106年才能解決啊！研究看看好不好？
- 李總經理泰興
是，這部分我們會處理。
- 管委員碧玲
你知道很多民眾是很開心地去看嗎？因為郵輪來了，大家還是很好奇，甚至帶小朋友去看，結果看到的是我們的落後。我們產業在發展的時候，這就有點跟我們的離岸風力一樣，一個政策下來，可是我們都還沒有準備好，所以這件事情我希望你們能夠解決，畢竟國外的旅客來到我們的高雄港，看到我們高雄港上下郵輪是用吊車來吊，這個反而是反宣傳吧！跟「露西」這部電影在台灣拍一樣，無助於觀光。
- 李總經理泰興
是。
- 管委員碧玲
另外我們來看隧道，請問港警今天有來嗎？
- 李總經理泰興
沒有。
- 管委員碧玲
港警還是在高雄港或港務公司體系之下嗎？因為我們審預算都是一起審。
- 李總經理泰興
現在的監督權是航港局，因為我們現在是公司，並沒有公權力，所以現在是航港局在指揮監督。
- 管委員碧玲
那我請部長來統籌好了，我要感謝並替我轉達給航警，西子灣有非常多隧道，目前在中山大學校區中的蔣公行館旁邊，就有號稱是核子作戰時候可以作為指揮部的隧道群，那些隧道群目前有鑰匙的是中山大學，可是連中山大學都不知道它的主管單位到底是誰？這部分要請部長去調查一下。中山大學校內的隧道群，最後是通海的，跟傳說中蔣公行館的旁邊都會有隧道是一致的。但是西子灣隧道是歸航警局所管，非常地明確，我要感謝航警單位將它照顧得非常好，它的規模非常地宏偉，裡面寬敞、通風、明亮，可以容納二千多人，在作戰時可以讓整個港務公司的運作都移到這邊來，可見是規模非常大的隧道。這個隧道非常漂亮，裡面的分工也非常好，針對戰時狀況都有相關規劃，比如有動員組、機械組及人事室，甚至連政風室都有。隧道非常明亮及寬敞，目前航警局將最後一段拿來做為辦公室，也是警報發布室。隧道經過整理就變得非常好用，可見這個隧道是潛力無窮的。我們的地方文史工作者對此有很大的期待，很希望這個隧道可以透過某種開放的方式，無論是活動式的開放、報備式的開放或公開的開放等，都能夠來發展知識性的觀光。本席希望部長要求學術界及文化界能做一個研究，研議看看要用什麼樣的方式來處理，好不好呢？
- 主席
請交通部葉部長答復。
- 葉部長匡時
主席、各位委員。沒有問題，我們會請航港局去瞭解一下，如果沒有需要的話，我們也不排除將其移轉給觀光單位或地方政府。
- 管委員碧玲
在戰爭時一定還會用得到，整個港區在戰時也需要這樣的隧道，在不違反戰時需要的情況之下，平時可以做些什麼，我希望部長應該去研議一下。
- 葉部長匡時
我們會來研究。
- 管委員碧玲
西子灣的隧道群也一併請你們回去做一下調查，看看到底是不是交通部所屬機關所管呢？
- 葉部長匡時
好。
- 管委員碧玲
本席長期關心觀光產業的發展，也非常重視應以文化產業做為基礎來發展觀光，類似這個隧道的狀況，比如只要是海港就有非常多的文化及觀光資產。這張圖片是從基隆球子山燈塔往港區方向看過去，可以看到相關的港務設施，基隆群山環繞是非常美的地方，與蘇澳一樣都有非常美麗的景觀，然而所有的港務設施卻是那麼的醜啊！交通建設及觀光建設都是屬於交通部，如何才能重整觀光建設及所有交通設施，讓它們都能美麗起來，好不好呢？
- 葉部長匡時
謝謝委員的建議。
- 管委員碧玲
這是全面性的問題。
- 葉部長匡時
只能一步步去做，目前針對新樓或老樓要改建的部分，我們會特別注意美學上的考量。由於整體的部分還涉及基隆市政府的房舍……
- 管委員碧玲
這邊主要都還是港務設施。本席希望部長能要求觀光局，讓他們去發展一個台灣主要國際觀光景點周邊景觀全面性改善的調查及計畫，這是一項長期的政策，我們並不缺錢，問題在於要不要將錢用到這裡來。西子灣是陸客最常來的觀光景點，當地附近都是舊部落，陸客走的動線會經過最傳統及擁擠的舊部落，他們或國際旅客都會看到這種景觀，本席相信這並不是我們希望讓他們去瞭解到的台灣整體印象。
另外，台北機廠的都市計畫審議案，今天9點鐘在台北市政府召開，本席要求台鐵局一定要去報告我們昨天所通過的決議，部長有沒有責成台鐵局呢？
- 葉部長匡時
我想局長會親自去。
- 管委員碧玲
今天這件事情不會有定論，因為還要啟動國定古蹟的調查，等一下請回報我進度。
- 葉部長匡時
好，謝謝。
- 管委員碧玲
謝謝。
- 主席
請李委員鴻鈞質詢。
- 李委員鴻鈞
主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席先請教ETC的問題，當時新聞登很大，如果發現錯誤扣款就加倍奉還，後來我查了一下資料，民眾檢舉的總案件大概有2,980件，結果可以賠償的有幾件呢？
- 主席
請交通部葉部長答復。
- 葉部長匡時
主席、各位委員。很有限。
- 李委員鴻鈞
只有21件，檢舉成功率是0.7%。本席也去看了有關檢舉的檢查過程，結果是由誰去檢查及複核看有沒有成功呢？這部分並非由高公局去判斷，而是由遠通去判斷。
- 葉部長匡時
遠通先判斷，然後再由高公局複核。
- 李委員鴻鈞
由遠通做第一線的判斷工作，他們可說是球員兼裁判，其實應該由你們去做第一線的判斷工作才對，如果讓遠通球員兼裁判的話，這就不對了。
- 葉部長匡時
請高公局來說明一下。
- 主席
請交通部高公局許總工程司答復。
- 許總工程司鉦漳
主席、各位委員。我們收到這種案件後都會送給遠通，也會將相關資料及照片都調出來，我們會從資料及照片去看，這部分是不會錯的，當然也不可能會造假，因此整個複核程序就可以很明確看出有什麼問題。
- 李委員鴻鈞
我們希望過程應該公平、公正及公開，當然也不希望遠通這邊是球員兼裁判，而高公局更應該站在百姓的立場。目前我沒有資料去確切證明案情會怎麼樣，不過我認為我們應該站在全民的立場來看待這個問題。
- 葉部長匡時
是。
- 李委員鴻鈞
將近三千件，只有21件是成功的，其實很多人連去檢舉複核都懶得去了，我認為成功率低到不可思議，部長要針對這個問題好好去做處理。
- 葉部長匡時
我會督導高公局檢討這件事情。
- 李委員鴻鈞
另外，請教部長，你認為基隆港和高雄港港埠設施的資產活化重不重要？
- 葉部長匡時
當然非常重要。
- 李委員鴻鈞
非常重要？
- 葉部長匡時
對，非常重要。
- 李委員鴻鈞
可是今天港務公司的書面報告只有2頁，而且字體還是22號這麼大。只有簡簡單單2頁，這能稱為重要嗎？內容部分也沒有詳細敘述，這能稱為重要嗎？我覺得這是敷衍了事。
- 葉部長匡時
這可能是時間的問題。交通委員會排定議程之後，他們才開始準備，時間上比較趕。
- 李委員鴻鈞
時間的問題？交通部施政報告的內容比這一份還詳細，時間上相差多少？交通部的報告內容比港務公司的報告詳細得多，這是在禮拜幾做的？昨天嗎？
- 葉部長匡時
對，昨天。
- 李委員鴻鈞
今天的報告還遠比不上昨天做出來的報告，你去看看昨天的報告。
- 葉部長匡時
我請總經理說明一下。
- 主席
請臺灣港務股份有限公司李總經理答復。
- 李總經理泰興
主席、各位委員。不好意思，這部分的作業在時間上比較倉促，我們將來會改進。
- 李委員鴻鈞
時間比較倉促不是理由，因為昨天你在交通部的施政總報告當中已經寫了一些細節，內容甚至還比今天詳細得多。其次，我後來看了一下，你把所有活化的預算都分散在預算書裡面，你把它全部分散開來了。
- 葉部長匡時
我們會請港務公司針對今天委員的質疑做個整理，請他們再補一份。
- 李委員鴻鈞
我覺得這對委員會不夠尊重，太敷衍了！舉例而言，有關基隆西岸的營運專區大樓，我們只看到第2頁寫到107年完工，總經費62.39億元，就這樣結束了，請問我們要怎麼監督？我們要看的是何時動工、何時完工、每年經費要如何編列、相關工程發包的狀況如何、預期可帶來多少經濟效益、開始營運之後可提供多少旅客的運輸量，這才是報告應有的詳細內容。結果你只寫了107年完工、總經費62.39億元，其他都沒有交代，這是負責任的態度嗎？
- 葉部長匡時
的確應該改善，我們會請港務公司再做調整。
- 李委員鴻鈞
這是委員會要審查的事情耶！委員會要審查，結果你們卻這樣草草了事，我覺得太不負責任了！這樣我們要怎麼審查？相關的內容我都看不到嘛！我只是隨便舉個例子，就發現相關的內容，我們在報告中都看不到，就連基隆港西岸的預算，我都必須自己從分散的預算書裡面去抓。其次，有關活化基隆港的部分，目前的進度應為35%，實際進度為31%，落後3.6%，這還要我們自己從細部逐一檢視才會發現。提出相關報告本來就是你們該做的事，結果還要我們自己花時間去查。我們昨天1天就把資料都找出來了，你們怎麼做不出來？
- 葉部長匡時
對於這個部分，未來我會再督導港務公司和其他單位，要他們認真一點，該加強的還是要加強。
- 李委員鴻鈞
對於相關資料進行探討，我們才能了解問題何在，例如為什麼基隆港的活化進度會落後？原因有二，其中一個是因為基隆市政府要求30%的回饋金，這真的是太誇張了！我們立法委員看到這個問題，自然會幫你講話，可是你們卻草草了事，這樣子就交上來，什麼實質內容都沒講。另外一個原因是西2、西3號倉庫是古蹟，所以整個工程進度才會落後嘛！
- 葉部長匡時
對。
- 李委員鴻鈞
竟然還要我們自己去把內容找出來！其實只要找出內容和原因，我們就可以加以處理、解決。你說西2、西3號倉庫是古蹟，古蹟不一定要拆啊！我們可以藉由活化，讓古蹟發揮它的效應啊！舉例而言，現在日本橫濱碼頭的紅磚倉庫不就是一個很重要的觀光景點嗎？人家把磚頭倉庫變化為觀光區，這不就是活化嗎？
- 葉部長匡時
是。
- 李委員鴻鈞
你們只提供2頁的報告，還要我們自己去把詳細的內容找出來，我的辦公室才幾個人？我們的作業時間有比你們長嗎？你們竟然只寫了2張紙就想交代過去，我覺得這對委員會非常不尊重。
- 葉部長匡時
是，我們會檢討。
- 李委員鴻鈞
另外，港務公司在預算書中有提到，為了厚植自由港區的國際運籌實力，要成立港勤和物流2家子公司。目前港勤和物流公司面臨到2個問題，第1個問題，請問預算過了沒？
- 葉部長匡時
初審好像過了。這個問題，我請總經理來說明。
- 李委員鴻鈞
這個會期才要審預算，你們現在就成立了子公司，倘若預算沒過的話，這家公司要怎麼辦？
- 李總經理泰興
報告委員，我們的預算是編在103年，這筆預算在去年有通過初審。
- 李委員鴻鈞
初審通過了，可是它還沒有正式通過。
- 李總經理泰興
是，所以我們有依照預算法第88條的規定來辦理。
- 李委員鴻鈞
這是第1個問題，預算尚未完成之前，你就成立公司了。第2個問題，其資金有40%來自於港務公司，60%來自於其他，這會有很大的問題喔！如果人家持有60%的股權，這家子公司等於是別人的耶！
- 李總經理泰興
目前我們是照持股比例推派董事，一般而言，以我們推派董事的比例來看，在公司的經營上應該還是有相對的約束力。
- 李委員鴻鈞
這就是我們看到的問題，為什麼比例會是40%、60%？部長，你要去了解他們為什麼要這樣做？我並不是反對他們成立子公司……
- 葉部長匡時
另外60%，我們找了3家民間業者來投資。
- 李委員鴻鈞
那就對了，這3家民間業者合起來有60%，你只有40%，要和人家比什麼？
- 葉部長匡時
其中有1家是中華電信，所以是……
- 李委員鴻鈞
中華電信能稱為國營企業嗎？
- 葉部長匡時
它是泛公股事業。我的意思是，從掌握公司的能力來講，我們會有……
- 李委員鴻鈞
它固然是泛公股事業，但我要向部長報告，如果我們沒有注意，當這些國營企業發展到一定程度時，連國家都控制不了。現在已經有多少政府無法控制的公司了？你去查查看，我不想講那麼細。屆時如果發生這種情況，那個董事長你換得掉嗎？你根本換不掉，因為民股大於官股，所以只要民股支持他，你就換不掉。你知道我們現在有多少這樣的公司嗎？你知道有多少嗎？我不想講那麼細，總之，要成立這種公司的話，我覺得還是要小心一點，謝謝。
- 葉部長匡時
是，謝謝委員。
- 主席
今日議程為港埠設施資產活化專案報告，尚未審查預算。相信審查預算的時候，李委員會提供很多意見給大家參考。這一次因為我們臨時改變議程，可能時間上比較倉促，以致於港務公司整理不及，但書面資料還是可以周延一點。
現在請陳委員雪生質詢。
- 陳委員雪生
主席、各位列席官員、各位同仁。祁局長辛苦了，你戮力從公，把眼睛都弄壞了，請你要為國家多保重，好不好？
- 主席
請交通部航港局祁局長答復。
- 祁局長文中
主席、各位委員。是，謝謝。
- 陳委員雪生
祁局長帶領航港局以來的工作表現，我們都非常認同，昨天工作船的事件只是一個小小的失誤，請你再接再厲，好不好？
- 祁局長文中
是。
- 陳委員雪生
今天的工作報告有提到基隆港與高雄港資產活化的狀況，除了西4、西5和西6之外，也提到了西2碼頭倉庫要活化、整理。西2碼頭的2樓和我們馬祖息息相關，上次售票處發生火災之後，你們有進場簡單整理。我有去看過西2碼頭的2樓，航港局非常用心，花了很多時間整理，但我還是覺得西2碼頭上面非常簡陋，還有一大半未整理完成。剛才李委員提到，儘管報告內容有提到要投入六十幾億元，但無細部計畫，所以我並不清楚在活化西2碼頭1樓的同時，能否把2樓納入、進行整理？
其次，報告中並未提到西3的部分。去年其他碼頭擁擠時，中遠之星曾經靠泊西3碼頭；在台馬輪還沒進來時，西2碼頭也可以用。由於郵輪進港的次數非常多，基隆港擁擠的時候，或許西2、西3也可以配合運用，局長對此看法為何？
- 祁局長文中
這個問題能否由蔡總經理來說明？
- 陳委員雪生
可以，請蔡總經理來說明一下。
- 主席
請基隆港務分公司蔡總經理答復。
- 蔡總經理丁義
主席、各位委員。謝謝委員對這個議題的關心，西2倉庫意外發生火警之後，我們大概在2個月之內就予以恢復。事實上，原本西2倉庫有一些辦公室，目前我們已經全部遷離了。現在整個倉庫已經不一樣了，我們全部騰空之後，大約在今年5、6月份就有公主號郵輪和麗星郵輪等同時靠泊；至於西2倉庫的2樓，我們就用於旅客通關。當然，全部清空之後，那邊就沒有什麼設施了，所以我們有找顧問公司來做進一步的設計，希望能讓西2碼頭的通關更為方便，重點是原來電扶梯只能供1人通行，未來電扶梯可能還要再做大一點。總之，除了台馬輪、中遠之星外，未來國際郵輪也可以在西2碼頭這邊通關。因為現在基隆港的郵輪越來越多，會有2艘、3艘同時到港的情況，所以除了東岸可以靠泊之外，現在西2倉庫也會這樣做。
至於西3倉庫的部分，我們已經和市政府、文史工作者、文資審查委員會及文化部協調確定，西2、西3的廊道我們會保留，內部重要構件也會保留，其他則容許我們部分拆除，讓新旅客中心的規模能夠更大，方便大船靠泊。而委員關心的事情，包括台馬輪、中遠之星等等，未來我們都會全盤規劃，讓旅客享有適當的泊位、適當的旅客服務中心。
- 陳委員雪生
你準備在什麼時候規劃、什麼時候進行？
- 蔡總經理丁義
在明年5月郵輪旺季開始之前，西2倉庫的2樓就可以全部做好。
- 陳委員雪生
可不可以做完？
- 蔡總經理丁義
現在已經在加緊設計了。
- 陳委員雪生
那邊後半段都烏漆抹黑的，占地又廣，非常不好看。那個碼頭不只能用於台馬輪，其他郵輪也可以運用得上，尤其是小型郵輪，如中遠之星就曾經從廈門那邊來過一趟，停靠在西3，對不對？
- 蔡總經理丁義
是。
- 陳委員雪生
那邊範圍很大，我希望活化能夠做得精緻一點。許多港務公司所做的建築設備都非常好，但是西2碼頭2樓的設備真的非常簡陋！
- 蔡總經理丁義
委員看到的應該是火警以後的狀況，我們現在已經把裡面的隔間全部都拆掉了。
- 陳委員雪生
我上個禮拜才去的啊！我知道你們那個……
- 蔡總經理丁義
全部都拆掉了。
- 陳委員雪生
有一個站務處嘛！
- 蔡總經理丁義
對。
- 陳委員雪生
站務處全部都拆掉了。
- 蔡總經理丁義
對，這個部分我們未來會去做美化，就如同剛才委員所講的，這種老舊倉庫有其文史價值，它的舊觀也有一點紀念性，所以我們會去做融合。
- 陳委員雪生
好。蔡總經理，明年5月份以前會規劃完畢對不對？
- 蔡總經理丁義
對，會把它做好。
- 陳委員雪生
規劃完成的時候，希望你們能向我做個簡報，好不好？
- 蔡總經理丁義
好，我們會安排時間向委員報告。
- 陳委員雪生
不需要特別安排在我的辦公室，我過去或是在西岸碼頭也可以。
- 蔡總經理丁義
好，我們會來安排，謝謝委員。
- 陳委員雪生
基隆碼頭和我們馬祖4鄉5島的碼頭息息相關，因為馬祖那邊也是國內商港，屬於基隆的範圍。目前碼頭是交由連江縣政府代管，不過碼頭完成以後，收費、保養都不是連江縣政府的財力能夠完成的，所以要請局長持續地關注，好不好？
- 祁局長文中
是。
- 陳委員雪生
第二點，白沙碼頭是國內商港的附屬港。
- 祁局長文中
是。
- 陳委員雪生
昨天我也問過白沙碼頭的定位，它到底是漁港還是商港？這部分我們必須重新界定、處理。目前它的內港有浮動碼頭、有小三通的漁船、有整點航班及半點的航班。因為內港已經不敷運用了，所以浮動碼頭有延伸出來，我認為這個部分必須立即因應。儘管中共那邊說10月份白沙─黃岐航線要通航，但是以我和大陸方面交手的經驗，通常是官員先放話、先壓，他們才會配合一關三檢的作業，所以不會那麼快。據我了解，旅運大樓、浮動碼頭可能要等到今年底（12月）或明年初才能夠完成，屆時X光機等一關三檢的設備才會進駐。請問祁局長對於白沙港─黃岐港通航之後，相關軟、硬體設備以及人員的配置有何看法？現在X光機不夠用，場地也不足，我想聽聽祁局長你的看法。
- 祁局長文中
目前北竿白沙…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為管碧玲本人的發言。