盧秀燕於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 盧委員秀燕

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長會用社交的APP，如Line、Facebook或Wechat嗎？

2. 主席

   請勞動部陳部長說明。

3. 陳部長雄文

   主席、各位委員。我有用。

4. 盧委員秀燕

   你以前在臺北市政府或現在在勞動部時，下班時間還會用這些社交APP來交代同仁工作嗎？

5. 陳部長雄文

   同仁會line給我，我儘量不line給他們。

6. 盧委員秀燕

   你會line給他們嗎？

7. 陳部長雄文

   我儘量不line給他們，他們會line給我，報告……

8. 盧委員秀燕

   你嚴格遵守下班時間絕對不line給他們？

9. 陳部長雄文

   對，我儘量不打擾他們。

10. 盧委員秀燕

    你會遵守，請問其他的首長都有遵守嗎？

11. 陳部長雄文

    現在大概都是有緊急狀況發生時，他們line過來，我認為我知道了，會準備，就不找他們，但是有必要的話，我還是會再用電話……

12. 盧委員秀燕

    如果你有回覆Line或Facebook時，會算加班費給他們嗎？

13. 陳部長雄文

    目前是還沒有。

14. 盧委員秀燕

    德國最近有個關於這類事情的全世界第一個立法。因為現在這種社交工具很發達，過去我們可能用打電話、寫信或發公文等方式來交代工作，可是現在很多主管、長官或老闆可能都用這種社交工具來交代工作，員工接到交代之後，也是處於工作狀態，所以本席提出臺灣第一個立法版本，現在有超過二十幾位委員連署，已經成案，但我想再增加一些連署委員之後，再送本院。

15. 這個提案的修法重點是有關「勞動基準法」第三十二條，我特別加了一項，雇主在勞動契約所約定的正常工作時間以外，不管以任何形式，如當面交代、打電話、發公文或用Line、Facebook、Wechat等，要求員工工作的話，都應該要計入延長工時，計算加班費，並且受到關於工資、工作時間、休息、休假的規範。不曉得部長贊不贊成？會不會跟著來推動？

16. 陳部長雄文

    其實剛剛委員所提的事情跟「勞動基準法」的理念是一致的，「勞動基準法」的理念本來就是不管以任何形式讓勞工延長工時的話，都應該要支付加班費，但是這大概不適用公務員，因為那是「勞動基準法」，是適用勞工。公務員有時在下班之後，還有些工作……

17. 盧委員秀燕

    本席只是透過部長跟你的同仁間的互動、工作狀態來做描述，現在不管是公務機關、勞動部門，還是企業的老闆，用這種方式交代員工工作是非常普遍的，而且是非常大量的。目前臺灣的工時是全世界第三高，不計算這樣的交代工作方式，都已經是全世界第三高了！所以這是很大的灰色地帶，如果計入這部分，臺灣的工時說不定是全世界第一名。

18. 您身為勞動部部長，又新上任，我相信你對於勞工的權益一定非常重視，而且這又是現在很常態的工作方式，我們應該要維護勞工的權益。老闆很可能在必要的狀況下透過這樣的方式要求員工工作，可是我們要求員工的工時、加班費的計算及休假的權益如何換算的部分應該要獲得保障。

19. 本席已經提出這個修法草案，表示對於這方面的重視，也表示注意到臺灣勞工這樣的工作潮流和趨勢，不曉得你身為新上任的勞動部部長，且勞動部又升格為部，對這樣的議題重不重視？還是到時我的修法草案送院裡，只會有本席的版本、立委提出的版本，政府不會跟進，對於這個灰色地帶或我們沒有去關心、重視的地方，政府也不會推動？你們會follow我的版本嗎？會提出行政院的版本嗎？

20. 陳部長雄文

    謝謝委員的提案，國際上先進國家已經都有這樣的趨勢，所以我們會配合委員的提案趕快先做研究，也會和勞資雙方討論和溝通，若大家能凝聚共識，行政院會有版本提出。

21. 盧委員秀燕

    你剛才提到即使不修法，這也應該要受到規範，現在如果有勞工向你們申訴，透過APP告訴你們，他的老闆在這個月已經line給他5個工作，而處理這5個工作可能花了他25小時，他要支領加班費。如果他要求勞資仲裁或資方給付加班費，請問勞動部會支持他嗎？是由你們的哪個部門來受理這件事情？你們會關心這件事情，並且做這方面的勞動檢查嗎？比如有個企業說他們的工時是一個星期48小時，可是你們發現他們的勞工下班後，還被交代工作，還在工作中，工時其實已經超過他們所講的，但他們並沒有給付加班費。勞動部在這方面會主動出擊做勞動檢查嗎？

22. 陳部長雄文

    關於這個方面，我們大概會被動地接受申訴，只要申訴案進來，我們就會個案追蹤處理。至於剛剛委員建議的修法是通案，通案可以涵蓋所有類似這種的行為，但是個案的部分，現在只要有申訴，我們就會處理。

23. 盧委員秀燕

    另一個重點是你們的界線在哪裡？我請教過很多的勞工專家，有些人主張，老闆交代事情，只是要讓員工知道這件事情，員工不必馬上工作，隔天早上正常上班時再去做，這樣不算是工時；另外有些人主張，開始工作才算，就是老闆要求員工現在工作，在上班時間之外接受到APP，要去工作，才算是工時，老闆才必須要付加班費；有些勞工專家則比較嚴格，他們認為老闆交代工作，員工有接收到，雖然還沒工作，但是必須要算工時，因為已經對員工造成精神騷擾，老闆交付工作，員工必須要看這個APP或Line，已經占用下班時間，員工本來可能正在狂歡、吃飯或看電影，可是老闆忽然交代事情，就已經占用了員工的時間。因為到時細則、勞動檢查都是由你們來界定，請問你比較贊成哪一種？是認為交付還不算工時，或是只要交付就算是工時？

24. 陳部長雄文

    現在的勞動認定是實際上有工作，開始算他的工時，不過，剛剛委員提及員工拿到任務之後就影響其心情，這也是另外一種型態……

25. 盧委員秀燕

    不只是影響員工的心情，還占用他們的時間，電影看到一半，可是老闆line或app給他們，員工就必須要去瞭解發生何事或老闆交代何事。本席聽你的口氣，部長是比較趨向交代工作不算，必須要有實際工作狀態才計算工時嗎？

26. 陳部長雄文

    這必須要累積一些個案，我剛剛跟委員報告，有些個案進來，我們開始處理，會聽取各界的意見，之後看看要如何來認定，像剛剛委員講的三種狀況在個案的處理上會累積各界的共識。

27. 盧委員秀燕

    本席最後1分鐘的發言。剛才部長說你的同仁很棒、是自發性，你沒有交代他們工作，可是他們基於工作職責line你，這樣算不算工時？當然也算，因為在他們的責任範圍內，他們認為工作還沒做完，在下班時間繼續工作。你不可以說你沒有回覆同仁，所以不算工時。他們line你，當然算工時，是不是這樣？這是很先進的觀念，本席已經提出第一個版本，已達到法定的成案人數，只是想要累積更多的委員支持，你也答應你們會好好研究這樣的議題。因此，第一個，我希望你們的腳步不要太慢，要展現新任勞動部部長，且升格為部以後，對勞工的關心，這是很大的一部分。第二個，你今天也宣示，這個東西應該列入規範，表示你的支持與重視，你們開始受理申訴，是不是？所以，他可以找誰申訴？

28. 陳部長雄文

    現在不論是透過地方或中央的申訴管道，他都可以申訴。

29. 盧委員秀燕

    這是很重要的一個訊息，在你們的立法過程中，如果有員工遇到這種狀況，他可以提出申訴，這對員工而言是一個很重要的宣示。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出盧秀燕本人的發言。這段發言沒有對應的影片。