中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四一號機封存、二號機停工的用詞應檢討修正「本席認為在用詞上必須檢討與修正」發言紀錄
- 陳委員淑慧
主席、各位列席官員、各位同仁。本席延續剛剛委員提出的疑問，有關日本進口的食品，主委說財政部有委託原能會檢測輻射值，是嗎？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。有一部分，有關酒的部分等等。
- 陳委員淑慧
如果我們規定日本進口的食品要標示出廠的輻射值，這樣會不會違反相關進出口或國際貿易的規定？
- 蔡主任委員春鴻
大概不會標示，因為如果要標示，每一個產品上面都要有標示……
- 陳委員淑慧
但每個產品上面都有成分標示嘛，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
我知道。
- 陳委員淑慧
如果在成分標示裡要求要附加出廠的輻射值，可以嗎？因為我剛才……
- 蔡主任委員春鴻
如果每一個產品都要標示，表示對這個產品本身……
- 陳委員淑慧
這樣消費者可以有所選擇啊！
- 蔡主任委員春鴻
成分比較一定，但輻射值不會一定，假如抽樣的話……
- 陳委員淑慧
所以我的意思是要標示出廠時的輻射值，剛才您提到，在車諾比事件後，我們對於輻射值的檢驗標準提高了，前一陣子有一個綠茶茶品原料疑遭輻射污染，這個茶品我們都喜歡喝，而且喝很多，雖然媒體報導其輻射值符合我國的輻射標準，但民眾還是心中怕怕的，這是消費者的權益，如果當時有把出廠的輻射值標示出來，我們可以選擇吃與不吃，對不對？我覺得你們可以研議一下這個方向。
- 蔡主任委員春鴻
我瞭解，比較可行的作法不是產品本身做標示，而是要求日本在輸出時就附有官方的檢驗證明，這樣比較可行的，因為檢驗證明不是針對每一件產品，而是一整批，所以比較可行。
- 陳委員淑慧
我覺得主委可以研議、建議，因為你們是受委託去檢測的……
- 蔡主任委員春鴻
我們有建議過要附上產地證明與輻射檢驗證明。
- 陳委員淑慧
你們還要做一件事情，就是把當時輻射值的標準公告給所有消費者知道，包括各飲品種類或嬰兒、成人的輻射值是多少，以及你們檢測的標準又是多少，我們要求從日本輻射事故相關地區所進口的食品要附上出廠時的檢測值，讓臺灣消費者能夠選擇吃與不吃，以我的心態來說，只要有輻射我就不要了，不管該數值上上下下的是否符合標準，所以我覺得政府應該要有這個責任……
- 蔡主任委員春鴻
我們在今年初跨部會討論時有提出這樣的建議，據同仁告知，衛福部也非常努力的跟日方協調，他們決定今年夏天會有3個月的時間來試辦，試辦過程是他們附檢驗證明，我們則以檢驗結果去做比對，目前正在談要把這個方式做為固定的作法。
- 陳委員淑慧
主委，你這個單位應該特別積極的去提出這個意見，我也會提出相關決議提案，讓你有所依據，因為這件事情影響臺灣人民的消費權益非常大。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 陳委員淑慧
另外，剛才主委提到核四的1號機封存、2號機停工事件，本席認為在用詞上必須檢討與修正，因為我們在這部分並不專精，您剛才提到1號機在封存期間必須維持設備可用的狀態，還舉了冰箱壓縮機的例子，其實這都是常識，我們真的可以理解，這是想像得到的，也就是說，我們並不是要作廢這個機械，當然要keep它、maintain它在可用的……
- 蔡主任委員春鴻
維持在封存之前的狀態。
- 陳委員淑慧
useful status，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 陳委員淑慧
如果要維持這個狀態，有一些零件就要run、operate，但operation變成運轉，只是維修、運轉而非商轉，可是會被誤用，你懂我意思嗎？
- 蔡主任委員春鴻
瞭解。
- 陳委員淑慧
我覺得應該要避免大家誤會，這可能是我們的知識不足，因為我們過去都認為運轉就是商轉，而你的意思是維修的運轉，你們應該用另外一個名詞……
- 蔡主任委員春鴻
我理解委員的意思，我會跟同仁討論在審查過程中要求它……
- 陳委員淑慧
運轉非商轉而是維修，我不知道要用什麼名詞比較適合，但我能瞭解你的意思，是要維持測試轉……
- 蔡主任委員春鴻
其實就是我剛才講的測試。
- 陳委員淑慧
好吧，那就這樣，是為了維持設備的可用，而不是作為商轉的準備，這一點你們要講清楚。
另外，剛才有委員提到核能所的4億研究計畫，如果裡面沒有包括核一、核二、核三與核四的相關研究計畫，只是要提升我國的核能技術，我覺得不找你們做要找誰做，你們在全國核能研究中是屬於比較高階的研究單位，請問馬所長，這4億的研究計畫中有沒有包括核電的計畫？
- 主席
請原能會核研所馬所長說明。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。有。
- 陳委員淑慧
例如什麼？經濟部能源局沒有相關人員可以去做嗎？
- 馬所長殷邦
他們都沒有，全臺灣在核能專業上，只有核能研究所能夠提供國內相關的服務。
- 陳委員淑慧
如果有，我覺得你們在監督與proposal、做出的計畫就不能牽扯在一起，任何一點connection統統不可以。
- 馬所長殷邦
是，我們有非常明確的利益迴避規則，由原能會澈底監督，絕對不會有任何一位同仁去做了台電的計畫後還可以到原子能委員會幫忙審查相關案件。
- 陳委員淑慧
好啦，你們要自己自制。
- 蔡主任委員春鴻
就是因為大家還是覺得不放心，所以這一次組改才準備做明確的切割。
- 陳委員淑慧
要把研究單位……
- 蔡主任委員春鴻
放到經濟及能源部。
- 陳委員淑慧
最後，10月29日出刊的天下雜誌559期提到核廢料境外處置場的問題，其中有些數字與說法，我想考證一下。對於高階核廢料，這麼多年來，我們一直在尋求最終處置場，根據該雜誌的分析，我們要將核一、核二廠內一千兩百束使用過的燃料棒，也就是高階核廢料，送至法國進行處理的合作計劃……
- 蔡主任委員春鴻
台電是有這樣的規劃。
- 陳委員淑慧
這些規劃需不需要送到原能會通過？
- 蔡主任委員春鴻
當然要。
- 陳委員淑慧
他們送相關計畫了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
目前還沒有正式提出。
- 陳委員淑慧
計畫的構想或可行性等任何一點資料都沒有送嗎？所以你們也只是聽說有這樣的計畫嗎？
- 蔡主任委員春鴻
目前還沒有正式申請。
- 陳委員淑慧
你知道他們進行到什麼階段了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
有關……
- 陳委員淑慧
所以你們沒有隻字片語，你們完全沒有這些資訊？如果他們向你們申請這個計畫……
- 蔡主任委員春鴻
在正式申請之前，他們當然是有來溝通相關規定，互相瞭解……
- 陳委員淑慧
但是還沒有進入申請程序？
- 蔡主任委員春鴻
還沒有。
- 陳委員淑慧
我聽說到法國去也只是中繼階段，如果這個合作計畫完成並進行，這些高階核廢料處理之後，二十年後還是要送回臺灣貯存。
- 蔡主任委員春鴻
沒有錯，他們是把這個送到法國去再處理，再處理的意思就是把燃料棒中可用的元素，例如鈾、鈽等拿出來……
- 陳委員淑慧
分解一下，是不是？所以這個處理並不是要最終處置，不像我們現在先冷卻然後做乾式貯存……
- 蔡主任委員春鴻
對最終處置也有幫助……
- 陳委員淑慧
把量減少了，是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
一方面是量有減少，但更重要的是把一些所謂的核物料拿來做其他武器的用途等，把它分解出來……
- 陳委員淑慧
所以經過提煉後再運回來的就沒有那些……
- 蔡主任委員春鴻
鈾、鈽那些都沒有了。
- 陳委員淑慧
所以送回來做最終處置時會比較安全一點，你的意思是這樣嗎？
- 蔡主任委員春鴻
從專業角度來說是可以這樣說，在處理完之後，剩下來的廢料會做安定化處理，也就是會玻璃固化，玻璃固化是燒到很高的溫度後玻璃固化，相對於燃料棒本身當然是比較安定、安全，而且量也比較少。
- 陳委員淑慧
現在世界各國有哪些國家採取這樣的作法？
- 蔡主任委員春鴻
法國是主要，中國大陸與日本也有做，韓國準備要做，但跟美國正在談判。
- 陳委員淑慧
所以這是比較先進且經濟的作法嗎？聽說成本不少啊！
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 陳委員淑慧
你覺得我們花得起嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我是唸核工的，我們在唸書時就有這樣的東西，當初的想法都是希望讓核能變成可持續性的能源，它的想法就是把有用的拿出來回收繼續使用，讓資源可以繼續一直用下去。
- 陳委員淑慧
等於是我們把這些成分賣給法國，他們自己去處理，剩下的空殼子、棒本身再運回來埋，是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
不是賣，而是運去做再處理，其中有用的元素，他們會折價當成deduction，把再處理完的廢料運回來。
- 陳委員淑慧
該雜誌也分析了成本，臺灣核能的使用量與要做核廢料處理費用比其他國家都高。
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得為什麼會有這樣的講法，因為再處理的費用在國際上其實都有公定價，當然，這一次運1,200束，這個少量來講，相對的價格會比較貴一點，大量也許價格會稍微低一點，不過基本上這種價格在國際上都是公定的。
- 陳委員淑慧
其實雜誌並不是列出這次1,200束的處理費，而是各國核廢料的處理現況，依照核電在該國使用的比例與預計要處理的費用，把法國、瑞士、瑞典、芬蘭、美國、英國、德國、日本與臺灣相比，臺灣所要花費的成本最高，您可以study一下，下次有機會我再請教你。
- 蔡主任委員春鴻
這個部分我可能要再去瞭解一下。
- 陳委員淑慧
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳淑慧本人的發言。