李桐豪於外交及國防委員會會議

1. 李委員桐豪

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教林部長，我們最近看到太平洋有一個小國叫萬那杜，當地發生颶風，情況非常不利。

2. 主席

   請外交部林部長答復。

3. 林部長永樂

   主席、各位委員。對，他們有宣布緊急狀態，我們有在注意。

4. 李委員桐豪

   過去我們和萬那杜的互動怎麼樣？

5. 林部長永樂

   事實上我們和萬那杜過去是有相互承認，可是在過去這幾年其實沒有什麼互動，因為他們和大陸有正式的外交關係，所以過去這五、六年來和我們之間的互動相當少，不過我們還是關切當地的發展，我們會注意。

6. 李委員桐豪

   所以遇到類似的狀況時，就是和我們沒有邦交，但是過去曾經有互動的國家發生災難時，基本上我們政府的態度是如何？

7. 林部長永樂

   基本上我們還是從人道的角度來看，我們願意做一些協助，像菲律賓和我們就是一個最好的例子，雖然我們沒有正式的邦交，可是在海燕颱風的時候，因為災情確實非常嚴重，所以我們也非常及時的提供協助。

8. 李委員桐豪

   是啊！所以我們遇到這種情況時，是不是可以採取適當的人道援助，以最快的速度表達我們對這些國家的關切？這是本席要提醒外交部的。

9. 林部長永樂

   是的。

10. 李委員桐豪

    第二個，剛才委員有提到，蕭委員也有提到，就是有關外館的安全性問題，我們知道您曾經說明過韓國代表處有一些狀況，本席去菲律賓參訪的時候，當天菲律賓外館也發生一些狀況，當然各種狀況不一定一樣，可能是火災啦！也可能是一些威脅啦！請問一下，第一個，韓國代表處這個問題解決了沒有？第二個，遇到各式各樣的緊急狀況時，外館平常有沒有準備好必要的防禦措施？

11. 林部長永樂

    所有的外館都有一個應變計畫，像這次韓國外館發生事情，其實他們在第一時間就有所掌握，和韓國警方也有聯繫，事實上後來也逮捕了一位華僑，他是用電話來恐嚇。

12. 李委員桐豪

    對，本席是問這樣是不是就安全了？

13. 林部長永樂

    是有，我們……

14. 李委員桐豪

    你確定這些所謂的預防性措施都有定期檢討、處理嗎？

15. 林部長永樂

    其實我們對每個外館都有給予這樣的任務，比較大的館當然會有負責安全的同仁，但是比較小的館就是兼辦，但也都會有保防安全的相關機制。

16. 李委員桐豪

    誰負責檢討、檢視這些作業規則？

17. 林部長永樂

    檢討的部分還是由外館館長負全責。

18. 李委員桐豪

    有沒有向外交部做必要的報備？因為這個部分必須要……

19. 林部長永樂

    他們的應變計畫都會報到外交部。

20. 李委員桐豪

    都有，是不是？

21. 林部長永樂

    都有。

22. 李委員桐豪

    最近有很多委員提到Ed Royce，他是眾議院外交委員會的主席，日前來臺灣參訪。

23. 林部長永樂

    是。

24. 李委員桐豪

    本席也和他們談過，本席的感覺是蠻有趣的，去年6月臺北市的美僑商會到華府訪問，提出希望能夠推動BIA（雙邊投資協定），今年他來臺灣的時候，本席看到黨政等各方面人士也都在談BIA，BIA是不是已經變成我們進入TPP之前一項必須完成的任務？

25. 林部長永樂

    其實沒有直接的關連，當然我們認為如果BIA能夠完成的話更好，因為在整個TPP裡面，投資本來就是非常重要的一個項目，也就是說，如果臺灣能夠完全qualify的話，至少在投資這個部分應該會有更好的發展。我知道這件事，因為Ed Royce也一直向我提到這個部分，同時他也提到BIA及TIFA的部分，他認為這些對TPP都是有幫助的，可是這些並不是一個必要或先決的條件。

26. 李委員桐豪

    但本席的感受是這似乎已經變成一個precondition。

27. 林部長永樂

    他也希望幫我們推動。

28. 李委員桐豪

    這是本席的感受啦！本席只是說明自己和他溝通後的感受，有一種這是precondition的感覺。

29. 林部長永樂

    是，我了解，他有提到。

30. 李委員桐豪

    本席也覺得我們的政府在跳Tango，因為不同的黨政都在說BIA，這件事似乎也就這樣逐漸成形了。本席想請問一下，臺美之間的投資關係有什麼樣的主要障礙是必須透過BIA來排除的？

31. 林部長永樂

    事實上美國在臺灣的投資很多，超過我們在美國的投資，也就是說，我們希望能夠對雙方的投資有更直接的保障。其實問題並不是那麼多，因為在投資的議題裡面，大家能夠針對一些相關議題進行討論，把它當成是貿易便捷化、自由化的一個部分，包括相關法令的修改，我覺得這是一個怎麼harmonize的事情，這也是一件非常重要的事情。

32. 李委員桐豪

    本席個人對這個問題當然沒有那麼深入的研究，因為本席不是經濟部貿易局的官員或是投審會的官員，但是本席個人覺得，我們和美國之間的貿易並沒有什麼障礙，除了一點，大概就是和所謂的智慧財產權保護問題有關。

33. 林部長永樂

    不，還是有一些問題，事實上和國內的法規有關係，另外美方也提出了一些清單，他們針對我剛才提到的貿易便捷化、自由化這些部分有一些要求。

34. 李委員桐豪

    關於這個投資協議，剛剛也有委員提到美豬的問題，本席也和眾議院的人提到這件事情，看來他們有非常強大的利益團體在後面推動，我們政府有什麼樣的策略可以規避、處理這件事情？您剛剛說我們把它當成一個minor issue，但是事實上這不是minor issue。

35. 林部長永樂

    不是minor issue，我的意思是就整個金額來說，其實它是很小的，可是它的重要性卻很高。

36. 李委員桐豪

    沒錯。

37. 林部長永樂

    這是Ed Royce自己告訴我的，他認為如果臺美關係涵蓋的範圍這麼廣，不要因為豬肉的議題而延宕整個協商的過程，這部分我們也同意，現在就是怎麼樣做個解決。舉個例子來說，事實上臺灣是有進口美國的豬肉，特別是不含萊克多巴胺的豬肉，這部分是有的，那這個部分是不是能夠增加？不管是經濟部也好、農委會也好，他們也持續和美方做進一步的溝通，希望美方能夠了解目前我們國內有國內的考量。

38. 可是對於豬肉的議題，事實上我們也不是完全沒有任何建議，例如我們希望能夠增加不含萊克多巴胺的豬肉進口量，這樣做也許也是一個方式，雖然這部分的金額不大，不過這裡面牽涉的問題確實很多，這也是我們關切的議題。

39. 李委員桐豪

    就你們所了解，美國豬肉不含萊克多巴胺的比例有很高嗎？

40. 林部長永樂

    比例有多少，我們這邊沒有數字，我可以請農委會去了解，我知道他們有在溝通。

41. 李委員桐豪

    這是專業問題，你們外交部可能不了解。不過本席要提醒你們，雖然你們說的策略是對的，但是過去美牛要開放進口的時候，也提到要比照出口到歐盟的美牛不要含瘦肉精，結果呢？我們似乎也沒有辦法守住。不過本席也要提醒你們，我們也可以把過去美國人在臺灣投資所造成的問題提出來，列出一個清單要求對方解決，例如RCA對我們土地的污染問題。

42. 林部長永樂

    是。

43. 李委員桐豪

    本席覺得我們不需要一味的附和，只要美國人說什麼都算數，當然，我們和他們是非常好的朋友，但是如果Business is business的話，那我們只能就事論事，對不對？這是一樣的道理，美國人也有很多……

44. 林部長永樂

    對，我完全同意，我想我們也有我們的list，可以和美方一樣都list出來，大家可以做一些比較和討論。

45. 李委員桐豪

    再請教一下，剛剛也有委員提到這個問題，其實今天大家提的問題都非常類似，就是我們參加聯合國第五十九屆婦女地位委員會大會的時候受到了一些障礙，其實本席在這個新聞揭露之前就知道了，但是一直苦於沒有機會來質詢部長。張博雅院長告訴本席，她過去也參加過CSW，那個時候拿中華民國的護照是可以直接進去的，所以是什麼原因讓張院長過去可以進去，而現在單純拿著護照卻沒有辦法進入聯合國的組織開會？

46. 林部長永樂

    我很簡單的說明一下，事實上過去確實是可以的，可是這已經是很多年前的事，至少有八、九年左右，因為現在大陸方面的人士在聯合國占了非常重要的位置，所以他們透過自己內部的協調，要求聯合國總部在審核我們國人進場的時候，提出一些比較苛刻的要求，但是後來我們有持續進行協商，我們想到如果拿中華民國的護照時，可以搭配我們的身分證或是健保卡、駕照，這樣也許也是一個方式。

47. 事實上這個問題每年都在持續上演，但是我們也慢慢看到出現一些發展，在日內瓦就比較沒有這個問題，現在唯一有問題的就是聯合國紐約的總部，針對這個問題，我們也有向大陸方面提出不同的意見，另一方面也透過美方做進一步的溝通。

48. 李委員桐豪

    您說和大陸溝通是透過美方溝通，還是我們直接溝通？

49. 林部長永樂

    不是，兩邊都有，事實上我們也向大陸方面表達，我們對這種情況非常不滿意，他們阻擾我們的NGO代表去參加聯合國的會議，對相關人員進入聯合國總部的限制，我們覺得完全不合理，也不能被接受。

50. 李委員桐豪

    你們和大陸的溝通是透過美方還是陸委會？

51. 林部長永樂

    是陸委會。這是兩個機制，就是美方歸美方的聯繫，大陸的部分歸大陸的部分。

52. 李委員桐豪

    本席覺得你也需要寫一封信給我們的海基會請求援助。

53. 林部長永樂

    陸委會知道這件事情，事實上針對相關的打壓，我們都有在做溝通。

54. 李委員桐豪

    對，我們希望把它變成重要的議題，因為我們已經提了很多次，中國大陸對臺灣中華民國的政策是矛盾的，在他們國台辦政策和外交部政策互相矛盾的情況下就有縫隙可言。

55. 林部長永樂

    我們完全同意。

56. 李委員桐豪

    這個縫隙對臺灣人民的感情是非常大的傷害。

57. 林部長永樂

    對，我們認為非常不合理，也讓我們非常不滿意，這點我們完全同意。

58. 李委員桐豪

    所以我們期望改變，因為國台辦會監聽委員會的發言，所以我們也藉這個機會告知國台辦。

59. 林部長永樂

    我希望他們能夠聽到，也希望他們能夠改善。

60. 李委員桐豪

    就告知國台辦，這是傷害臺灣人民感情的事情，千萬不要做。

61. 林部長永樂

    是的。

62. 李委員桐豪

    另外一個問題，您剛剛提到NGO的活動，在這個報告裡面有提到NGO的部分，本席過去就一直提出相關的主張，我們有一個地方非常值得外交部開發，但是現在的政策卻走偏了，走到什麼地方去呢？就是走到科技產業。其實和NGO組織的互動是我們外交部非常重要的工作，但是外交部卻沒有相關的資源，所以本席可不可以請外交部再一次和國發會、科技部以及行政院好好溝通，有沒有辦法把中興新村高等研究園區部分空間移出來，做為我們和國際上人道、衛生、環保或非政治性的NGO組織建立關係？

63. 我們提供場所，中興新村高等研究園區非常特別，有90%的地方都被列為文化景觀區，面積高達234公頃，其實這裡要發展為科技園區是非常困難的，所以外交部可不可以把這裡的部分土地空間拿出來，做為一些NGO組織的總部，如果這裡能變成亞太地區NGO組織總部的話，本席相信外交部在國際關係的安排上能夠更順利。

64. 林部長永樂

    好的，我們可以做這個努力，我們會去做這項建議，相關的進展也會向委員報告。

65. 李委員桐豪

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李桐豪本人的發言。這段發言沒有對應的影片。