管碧玲於對行政院院長、主計長、財政部部長、經濟部部長及相關部會首長列席報告「105年度中央政府總預算案」及「105年度至106年…

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發言紀錄

  1. 管委員碧玲

    (11時18分)主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。毛院長,我認為剛剛林國正委員在袒護你,只要求部長道歉怎麼夠,院長要不要為這件事情道歉?五天了,人民還在恐慌,不知道會有多危險,生活秩序還沒有恢復,中林路的塌陷事件整個過程荒腔走板,現在已經第五天了,生活秩序還沒有恢復,院長要不要道歉?

  2. 主席

    請行政院毛院長答復。

  3. 毛院長治國

    (11時19分)主席、各位委員。這是臺電很重大的工安事件,因為牽涉範圍比較廣,雖然搶救已經在進行中,但是仍然還需要一點時間才能把那一帶的秩序恢復正常、恢復安全。

  4. 管委員碧玲

    所以呢?所以你道不道歉?

  5. 毛院長治國

    所以對於這部分,工務系統的同仁犯下管理上不夠慎重造成工安事件我表示道歉。

  6. 管委員碧玲

    你表示道歉?

  7. 毛院長治國

    是。

  8. 管委員碧玲

    部長下午要下去看,院長要不要下去看?很嚴重喔!

  9. 毛院長治國

    我持續在追蹤……

  10. 管委員碧玲

    這個問題嚴重到哪裡?嚴重在這個區域的特殊性,你看報追蹤就會看不到真相,你要在辦公室看報追蹤嗎?

  11. 毛院長治國

    事實上,過去這兩天甚至於連深夜時間,他們都會提供給我足夠的訊息。

  12. 管委員碧玲

    好啦!院長下不下去嘛?

  13. 毛院長治國

    我想部長先下去掌握狀況之後跟我回報。

  14. 陳部長建宇

    我看完以後再向院長回報情況。

  15. 管委員碧玲

    院長不下去,台灣人民都在看!你知不知道你的團隊如何荒腔走板?18日早上3時30分發生這麼嚴重的事情,大家一定想搶在晚報發行時讓人民知道,以安定民心,結果你們都睡覺睡過了頭,都過了12個小時後,國營會才在下午3點發布第一篇新聞稿,告訴大家怎麼交通管制;但是這事件的嚴重性如何?會不會持續發生?對地下的油管、化學管或是油槽會不會產生影響?人民恐慌之所在,你們完全沒有說明,直到事情爆發後的12小時,才發布第一篇新聞稿,民眾是在事件發生12個小時後才看報紙知道這消息,而且還錯過晚報時間,半夜發生的事情卻不讓晚報知道,而且國營會是在事件爆發12個小時後,才發布第一篇新聞稿。隔了2天,才又發布第二篇新聞稿,台電連續2天說明搶救經過,並各發了一篇新聞稿,可是,台電這2天新聞稿的主要內容竟然還在跟蔡英文吵核四的問題,跟民進黨吵電價的問題!你的團隊就是這樣在睡覺。到今天已經第5天了,我們在網路上所能搜尋到災情的就只有這張圖,這張圖是什麼?這張圖是第1天國營會告訴我們的交通管制路線。請教院長和部長,你們知道此事問題是發生在圖上編號1、2、3中的那個區域?

  16. 陳部長建宇

    在臨海工業區的中林路。

  17. 管委員碧玲

    在哪一個區域?看一下這個地圖,你們根本不知道這件事的重要性!你們不知道事情發生在那個區域,當然就不會知道其重要性。你們猜一猜,這事件是發生在圖上1、2、3的那個區域?

  18. 陳部長建宇

    在標號1的區域。

  19. 管委員碧玲

    院長你猜哪一個?

  20. 毛院長治國

    我的判斷也是編號1的區域。

  21. 管委員碧玲

    看一下編號1是怎麼樣的地形?它的重要性是什麼?你知不知道那是什麼區?

  22. 毛院長治國

    那個區域的左邊是中油,右邊是中鋼。

  23. 管委員碧玲

    它根本就在整個核心的地方。再看一下這張圖,你們猜對了,事件發生在編號1的區域。請你們南下去看看情形,為什麼我一定要你們下去看看?因為這種公安事件不是一般的公安事件,它發生在特種工業區裡面,你看看這張圖中的一個一個圓圈是什麼?

  24. 陳部長建宇

    是油槽。

  25. 管委員碧玲

    全部都是儲油槽。在這種地方發生公安事件,卻沒有工程人員於第一時間去做處理,這是你們的委員─林國正委員說的,問題持續在擴大,今天已經是第5天了,都還沒有搶修完成,整個工業區的污水處理,現在是用槽車在載運,電話則是下午才要搶通,你們未來整體的補償、賠償計畫也都還沒出來,還在等。

  26. 陳部長建宇

    沒有在等,現在已經在規劃了。

  27. 管委員碧玲

    院長,我建議你下午就南下,不要再拖拖拉拉。下屬一個一個下去,層級一個一個升高,升高到現在已經第5天了,部長才要下去看,之前最高層級就到次長,今天部長下去看,等部長回來後再決定院長要不要下去。人民要看到的是,院長於第一時間滾動式的、行動主義的、問題取向的行動,並和所有問題都站在第一線,所以我還是建議院長下午去看。因為這是一個不斷擴大的地層下陷的公安事件,人民會跟著恐慌的,他們的地下充滿了油管和儲油槽,在這麼重要的特種工業區發生如此重大的核心地帶的公安事件,相信是值得院長親自下去一趟,就像台胞卡事件一樣,值得院長一天盯2次。如果台胞卡事件,院長一天盯2次,請夏主委回報消息,就不會發生看報後才知道它是何時實施的情況,這就是行動主義,這就是問題取向,這就是和人民站在一起的做法。因此,我還是建議院長下去一趟。

  28. 再說到登革熱,關於這件事你們也都還在睡覺,請問院長,截至今天為止,登革熱已經有幾例了?

  29. 毛院長治國

    我還沒有看今天的數字,昨天台南是300多例……

  30. 管委員碧玲

    光台南就有1萬2千例。

  31. 毛院長治國

    台南的數字稍微有下降。

  32. 管委員碧玲

    所以這樣你就滿意了?

  33. 毛院長治國

    沒有。

  34. 管委員碧玲

    這是鄰近國家近年來的病例統計,從2010年到2015年,國人出入最頻繁的中國、新加坡,中國的成長率是百分之一萬九千八百多,將近百分之兩萬,其成長是20倍;新加坡的病例也有將近3倍的成長,馬來西亞的病例也有2倍以上的成長。在2015年之前,泰國、菲律賓、越南、印尼有10幾萬例,中國、新加坡、馬來西亞也有10幾萬例,這些年來我們鄰近國家的登革熱病例是呈幾十倍的成長,反觀我國對登革熱的防治經費,從2010年到2015年間逐年下滑,負成長40.8%。2002年時登革熱疫情曾有一度大爆發,全國有5千多例病例,從此以後我們的防治經費開始暴增10倍,從2003年起到2010年間皆一直維持5千萬以上的防治經費,但是從2010年楊志良署長下台以後,經費便從2011年一路下滑,到2015年,整個國家的防治經費只剩3千100萬。經費規模維持在5千萬的這7、8年間,登革熱病例都可以維持在1千例左右,卻在經費下滑的這5年間,去年高雄、今年台南的疫情大爆發。

  35. 鄰近國家的病例是以20倍的速度在成長,我們與鄰近國家間互動如此頻繁,但近5年來我們的經費反倒下滑了40%。而政府補助地方的經費,從2010年到2015年間,減少了2千300多萬,負成長55.4%,這5年間,從2010年4個縣市有病例,到今年已經擴大到21個縣市有病例,疫情的範圍是一直在擴大的,但是中央補助地方的經費卻是負成長55.4%,然後地方占中央經費全部的比例衰退了22.3%。

  36. 再看登革熱的故鄉─高雄和台南,從2010年到2015年間,中央補助高雄的經費是負成長55.8%,補助台南的經費是負成長57.6%,這5年來補助這2個縣市的經費只剩下一半。非常離奇的是,2014年高雄市疫情爆發,2015年中央給高雄市的補助竟然還是負成長6.8%,台南今年疫情大爆發,台南今年經費是負成長7%,離奇的是,中央今年預算編進來的卻是負成長1.3%,請問政府到底有沒有政策?經費都只剩下一半,都是負成長。

  37. 毛院長治國

    登革熱早期都是境外移入,這兩年開始本土化……

  38. 管委員碧玲

    院長,已經本土化很久了,你談的是1、20年前的情形,已經本土化15年了。

  39. 毛院長治國

    所以對於本土化這一塊,我覺得我們應該要有更制度性的作法,因此這次我們希望除了協助地方政府防疫之外……

  40. 管委員碧玲

    我在跟你談政策,說一下你的政策……

  41. 毛院長治國

    沒有,我們在協助地方防疫除補助它經費之外,也希望能夠制度化,更能夠建立……

  42. 管委員碧玲

    請不要搶答,你要虛心一點。看下一張圖表。你知不知道地方的登革熱防治經費,有多少錢?你們補助高雄市的經費是逐年下滑,從1,593萬變成862萬,補助剩下一半,對不對?下滑五十幾趴。你知不知道高雄市自己要籌多少錢?一個高雄市所籌措的登革熱防治經費比你們全國一年的經費還要多50%,它必須籌6,569萬!我問你,你只補助台南市600萬!台南市哪來的5,000萬、6,000萬?

  43. 毛院長治國

    現在是補助4,200萬。

  44. 管委員碧玲

    那是最近動用了第二預備金,都火燒屁股了,你們才想到要用第二預備金!我現在跟你談的是這個政策,你們執政這幾年來,你們的政策是荒腔走板、沒有邏輯,完全逆勢而行,讓登革熱延燒,所有對登革熱的防治都在睡覺!

  45. 再看一下疫情指揮中心部分,2006年為什麼設置指揮中心?2010年為什麼會設置指揮中心?你知不知道2006年只有300例,2010年全國也只有658例,當時為什麼可以設置指揮中心?因為2010年我們看到鄰近國家的疫情暴增;2006年是因為2004年設置了法規命令,所以才設置的。為什麼這次不設置呢?你看這個圖表。2010年你們成立指揮中心是在第41週的時候,那時候全國病例只不過才700例而已,你們就設立了,但是現在卻跟我們說要1萬例以上才要設置,要有多少縣市才要設置!從來沒有這種標準,這是今年才突然跑出來的標準,是你們推卸責任的時候,所給的一個莫名其妙的標準!

  46. 毛院長治國

    跟委員報告,疾管署有它的判斷,台南市政府也有他們的建議,今年在開始的時候,他們說要由他們自己來做,當時他們有這個反映,因為這是第二類的疫情,第二類疫情基本上是由地方執行。

  47. 管委員碧玲

    院長,台灣是蚊子的故鄉,全世界熱帶醫學的起源就是在高雄,熱帶醫學之父就是因為到高雄旗津行醫的時候,發現蚊子會傳染疾病,他是全世界第一個發現蚊子會傳染疾病的人,這是150年前的事情。我們要學會跟蚊子相處,所以長久以來,我們非常有效的把登革熱侷限在1,000例到2,000例間,最多是2,000例,史上只有一次大爆發是五千多例。可是這兩年你們卻讓它變成15,000例、13,000例的標高,這是歷史關鍵時期!我們已經破了歷史關鍵時期,你們還矒矒懂懂的在睡覺,你們的政策要全面改啦!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為管碧玲本人的發言。