發言紀錄
- 管委員碧玲
(11時18分)主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。毛院長,我認為剛剛林國正委員在袒護你,只要求部長道歉怎麼夠,院長要不要為這件事情道歉?五天了,人民還在恐慌,不知道會有多危險,生活秩序還沒有恢復,中林路的塌陷事件整個過程荒腔走板,現在已經第五天了,生活秩序還沒有恢復,院長要不要道歉?
- 主席
請行政院毛院長答復。
- 毛院長治國
(11時19分)主席、各位委員。這是臺電很重大的工安事件,因為牽涉範圍比較廣,雖然搶救已經在進行中,但是仍然還需要一點時間才能把那一帶的秩序恢復正常、恢復安全。
- 管委員碧玲
所以呢?所以你道不道歉?
- 毛院長治國
所以對於這部分,工務系統的同仁犯下管理上不夠慎重造成工安事件我表示道歉。
- 管委員碧玲
你表示道歉?
- 毛院長治國
是。
- 管委員碧玲
部長下午要下去看,院長要不要下去看?很嚴重喔!
- 毛院長治國
我持續在追蹤……
- 管委員碧玲
這個問題嚴重到哪裡?嚴重在這個區域的特殊性,你看報追蹤就會看不到真相,你要在辦公室看報追蹤嗎?
- 毛院長治國
事實上,過去這兩天甚至於連深夜時間,他們都會提供給我足夠的訊息。
- 管委員碧玲
好啦!院長下不下去嘛?
- 毛院長治國
我想部長先下去掌握狀況之後跟我回報。
- 陳部長建宇
我看完以後再向院長回報情況。
- 管委員碧玲
院長不下去,台灣人民都在看!你知不知道你的團隊如何荒腔走板?18日早上3時30分發生這麼嚴重的事情,大家一定想搶在晚報發行時讓人民知道,以安定民心,結果你們都睡覺睡過了頭,都過了12個小時後,國營會才在下午3點發布第一篇新聞稿,告訴大家怎麼交通管制;但是這事件的嚴重性如何?會不會持續發生?對地下的油管、化學管或是油槽會不會產生影響?人民恐慌之所在,你們完全沒有說明,直到事情爆發後的12小時,才發布第一篇新聞稿,民眾是在事件發生12個小時後才看報紙知道這消息,而且還錯過晚報時間,半夜發生的事情卻不讓晚報知道,而且國營會是在事件爆發12個小時後,才發布第一篇新聞稿。隔了2天,才又發布第二篇新聞稿,台電連續2天說明搶救經過,並各發了一篇新聞稿,可是,台電這2天新聞稿的主要內容竟然還在跟蔡英文吵核四的問題,跟民進黨吵電價的問題!你的團隊就是這樣在睡覺。到今天已經第5天了,我們在網路上所能搜尋到災情的就只有這張圖,這張圖是什麼?這張圖是第1天國營會告訴我們的交通管制路線。請教院長和部長,你們知道此事問題是發生在圖上編號1、2、3中的那個區域?
- 陳部長建宇
在臨海工業區的中林路。
- 管委員碧玲
在哪一個區域?看一下這個地圖,你們根本不知道這件事的重要性!你們不知道事情發生在那個區域,當然就不會知道其重要性。你們猜一猜,這事件是發生在圖上1、2、3的那個區域?
- 陳部長建宇
在標號1的區域。
- 管委員碧玲
院長你猜哪一個?
- 毛院長治國
我的判斷也是編號1的區域。
- 管委員碧玲
看一下編號1是怎麼樣的地形?它的重要性是什麼?你知不知道那是什麼區?
- 毛院長治國
那個區域的左邊是中油,右邊是中鋼。
- 管委員碧玲
它根本就在整個核心的地方。再看一下這張圖,你們猜對了,事件發生在編號1的區域。請你們南下去看看情形,為什麼我一定要你們下去看看?因為這種公安事件不是一般的公安事件,它發生在特種工業區裡面,你看看這張圖中的一個一個圓圈是什麼?
- 陳部長建宇
是油槽。
- 管委員碧玲
全部都是儲油槽。在這種地方發生公安事件,卻沒有工程人員於第一時間去做處理,這是你們的委員─林國正委員說的,問題持續在擴大,今天已經是第5天了,都還沒有搶修完成,整個工業區的污水處理,現在是用槽車在載運,電話則是下午才要搶通,你們未來整體的補償、賠償計畫也都還沒出來,還在等。
- 陳部長建宇
沒有在等,現在已經在規劃了。
- 管委員碧玲
院長,我建議你下午就南下,不要再拖拖拉拉。下屬一個一個下去,層級一個一個升高,升高到現在已經第5天了,部長才要下去看,之前最高層級就到次長,今天部長下去看,等部長回來後再決定院長要不要下去。人民要看到的是,院長於第一時間滾動式的、行動主義的、問題取向的行動,並和所有問題都站在第一線,所以我還是建議院長下午去看。因為這是一個不斷擴大的地層下陷的公安事件,人民會跟著恐慌的,他們的地下充滿了油管和儲油槽,在這麼重要的特種工業區發生如此重大的核心地帶的公安事件,相信是值得院長親自下去一趟,就像台胞卡事件一樣,值得院長一天盯2次。如果台胞卡事件,院長一天盯2次,請夏主委回報消息,就不會發生看報後才知道它是何時實施的情況,這就是行動主義,這就是問題取向,這就是和人民站在一起的做法。因此,我還是建議院長下去一趟。
再說到登革熱,關於這件事你們也都還在睡覺,請問院長,截至今天為止,登革熱已經有幾例了?
- 毛院長治國
我還沒有看今天的數字,昨天台南是300多例……
- 管委員碧玲
光台南就有1萬2千例。
- 毛院長治國
台南的數字稍微有下降。
- 管委員碧玲
所以這樣你就滿意了?
- 毛院長治國
沒有。
- 管委員碧玲
這是鄰近國家近年來的病例統計,從2010年到2015年,國人出入最頻繁的中國、新加坡,中國的成長率是百分之一萬九千八百多,將近百分之兩萬,其成長是20倍;新加坡的病例也有將近3倍的成長,馬來西亞的病例也有2倍以上的成長。在2015年之前,泰國、菲律賓、越南、印尼有10幾萬例,中國、新加坡、馬來西亞也有10幾萬例,這些年來我們鄰近國家的登革熱病例是呈幾十倍的成長,反觀我國對登革熱的防治經費,從2010年到2015年間逐年下滑,負成長40.8%。2002年時登革熱疫情曾有一度大爆發,全國有5千多例病例,從此以後我們的防治經費開始暴增10倍,從2003年起到2010年間皆一直維持5千萬以上的防治經費,但是從2010年楊志良署長下台以後,經費便從2011年一路下滑,到2015年,整個國家的防治經費只剩3千100萬。經費規模維持在5千萬的這7、8年間,登革熱病例都可以維持在1千例左右,卻在經費下滑的這5年間,去年高雄、今年台南的疫情大爆發。
鄰近國家的病例是以20倍的速度在成長,我們與鄰近國家間互動如此頻繁,但近5年來我們的經費反倒下滑了40%。而政府補助地方的經費,從2010年到2015年間,減少了2千300多萬,負成長55.4%,這5年間,從2010年4個縣市有病例,到今年已經擴大到21個縣市有病例,疫情的範圍是一直在擴大的,但是中央補助地方的經費卻是負成長55.4%,然後地方占中央經費全部的比例衰退了22.3%。
再看登革熱的故鄉─高雄和台南,從2010年到2015年間,中央補助高雄的經費是負成長55.8%,補助台南的經費是負成長57.6%,這5年來補助這2個縣市的經費只剩下一半。非常離奇的是,2014年高雄市疫情爆發,2015年中央給高雄市的補助竟然還是負成長6.8%,台南今年疫情大爆發,台南今年經費是負成長7%,離奇的是,中央今年預算編進來的卻是負成長1.3%,請問政府到底有沒有政策?經費都只剩下一半,都是負成長。
- 毛院長治國
登革熱早期都是境外移入,這兩年開始本土化……
- 管委員碧玲
院長,已經本土化很久了,你談的是1、20年前的情形,已經本土化15年了。
- 毛院長治國
所以對於本土化這一塊,我覺得我們應該要有更制度性的作法,因此這次我們希望除了協助地方政府防疫之外……
- 管委員碧玲
我在跟你談政策,說一下你的政策……
- 毛院長治國
沒有,我們在協助地方防疫除補助它經費之外,也希望能夠制度化,更能夠建立……
- 管委員碧玲
請不要搶答,你要虛心一點。看下一張圖表。你知不知道地方的登革熱防治經費,有多少錢?你們補助高雄市的經費是逐年下滑,從1,593萬變成862萬,補助剩下一半,對不對?下滑五十幾趴。你知不知道高雄市自己要籌多少錢?一個高雄市所籌措的登革熱防治經費比你們全國一年的經費還要多50%,它必須籌6,569萬!我問你,你只補助台南市600萬!台南市哪來的5,000萬、6,000萬?
- 毛院長治國
現在是補助4,200萬。
- 管委員碧玲
那是最近動用了第二預備金,都火燒屁股了,你們才想到要用第二預備金!我現在跟你談的是這個政策,你們執政這幾年來,你們的政策是荒腔走板、沒有邏輯,完全逆勢而行,讓登革熱延燒,所有對登革熱的防治都在睡覺!
再看一下疫情指揮中心部分,2006年為什麼設置指揮中心?2010年為什麼會設置指揮中心?你知不知道2006年只有300例,2010年全國也只有658例,當時為什麼可以設置指揮中心?因為2010年我們看到鄰近國家的疫情暴增;2006年是因為2004年設置了法規命令,所以才設置的。為什麼這次不設置呢?你看這個圖表。2010年你們成立指揮中心是在第41週的時候,那時候全國病例只不過才700例而已,你們就設立了,但是現在卻跟我們說要1萬例以上才要設置,要有多少縣市才要設置!從來沒有這種標準,這是今年才突然跑出來的標準,是你們推卸責任的時候,所給的一個莫名其妙的標準!
- 毛院長治國
跟委員報告,疾管署有它的判斷,台南市政府也有他們的建議,今年在開始的時候,他們說要由他們自己來做,當時他們有這個反映,因為這是第二類的疫情,第二類疫情基本上是由地方執行。
- 管委員碧玲
院長,台灣是蚊子的故鄉,全世界熱帶醫學的起源就是在高雄,熱帶醫學之父就是因為到高雄旗津行醫的時候,發現蚊子會傳染疾病,他是全世界第一個發現蚊子會傳染疾病的人,這是150年前的事情。我們要學會跟蚊子相處,所以長久以來,我們非常有效的把登革熱侷限在1,000例到2,000例間,最多是2,000例,史上只有一次大爆發是五千多例。可是這兩年你們卻讓它變成15,000例、13,000例的標高,這是歷史關鍵時期!我們已經破了歷史關鍵時期,你們還矒矒懂懂的在睡覺,你們的政策要全面改啦!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為管碧玲本人的發言。