蘇清泉於外交及國防委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。募兵制要成功，我看只有兩個問題而已，第一個是待遇，第二個就是年資。請問部長，你認為我們一等兵、二等兵這些低階士兵的待遇好嗎？

2. 主席

   請國防部高部長答復。

3. 高部長廣圻

   主席、各位委員。我們一再給他們做合理待遇的調整，現在最低的已經……

4. 主席

   請國防部資源規劃司陳司長答復。

5. 陳司長正棋

   主席、各位委員。現在志願士兵入伍的時候，起役就是33,625元，如果像剛才楊委員所講的，第一類型的戰鬥部隊加給就加5,000元，第二類加3,000元；如果在外島的話，比方有97、90的第二級加給，或是其他也有12,000元的加給。總數加起來的待遇，我們認為目前具有與社會競才的條件。

6. 蘇委員清泉

   美國二等兵、一等兵的待遇是多少錢？

7. 陳司長正棋

   因為計算的方式不太一樣。

8. 蘇委員清泉

   他們還有生活津貼等等。

9. 陳司長正棋

   還有很多其他輔助性的……

10. 蘇委員清泉

    我幫他們算一算，他們一等兵的待遇差不多有13萬台幣。

11. 陳司長正棋

    這是我們國家整體財力必須考量的因素，我們沒有辦法跟美國做比較。

12. 蘇委員清泉

    上次海巡署要去東沙，我都很關心，後來也提到加給的問題。我記得在總統府吃便當的時候，我還向總統報告加給應該多加一點，只要加下去，1天就可以滿額。東沙加多少？

13. 陳司長正棋

    異地加給是12,000元。

14. 蘇委員清泉

    南沙更多？

15. 陳司長正棋

    20,000元。

16. 蘇委員清泉

    一次去2年，每個人回來之後馬上就有了人生第一桶金，因為在那邊不曉得要怎麼花錢。這些加給每個月可以多1、2萬元。所以待遇如果夠，我不相信找不到人。美國一等兵的待遇就有13、14萬元，家裡還有補助，一個紅牌的士官長可以領到將近30萬台幣，跟將官差不多，將官的待遇都有30幾萬元。

17. 第二個就是年資。他如果當兵當了10年，離職的時候拿的退伍金有多少錢？可能幾十萬？多少？

18. 陳司長正棋

    因為現在服役年限最少是4年，如果滿4年就退伍，退伍後將近可以領到20萬的退休金。

19. 蘇委員清泉

    那他的年資就歸零？

20. 陳司長正棋

    因為他已經離退了。

21. 蘇委員清泉

    本席參加防砲部隊座談會時，聽到他們陳述一項事實，例如他幹了8年、12年，退伍之後到社會上找工作，改為加入勞保，如果他原先幹了10年，之後在勞保期間又幹了20年，一旦被歸零，這10年等於被政府偷走了，被政府霸凌，因為每一個人都希望領有年金，不管什麼職務或什麼行業，能領取年金才有保障，而年金的基準就是照這樣計算的，所以如果軍中的年資跟勞保的年資能夠合併，原先這個那個都不夠，但10年加20年等於30年就足夠了，其中三十分之十，由軍中給付；三十分之二十，由勞保退撫基金給付，這樣就解決了，應該沒有什麼困難。

22. 主席

    請勞動部陳次長答復。

23. 陳次長益民

    主席、各位委員。委員的想法，理念上是對的，目前年金能併計的是勞保與國保，公保與勞保現在也要有了。

24. 蘇委員清泉

    公保與勞保現在已經合併，那軍保為什麼不行？有哪麼了不起嗎？

25. 陳次長益民

    不是，不同的保險制度，如果要合併的話，必須兩者都有年金，否則如果勞工轉軍職，軍職那邊會不採納他的年資。

26. 蘇委員清泉

    部長，這是你要用心的地方，當初公保跟勞保的年資要合併有多難，但我們也把它搞定了，所以軍中年資要與勞保年資合併，有那麼困難嗎？我們募兵制要成功，必須要精實，我印象很深刻，我在陸戰隊服役時，郝柏村時任參謀總長，當時在林園地區打拖式飛彈，我看當時在哪裡打飛彈的就是他們美國的士官，軍官不會去打，因為軍官是負責領導統御、人事管理等，他們的戰鬥部隊、操作高科技的都是士官，所以重點就在這裡，現在小孩子生得那麼少，徵兵一定有問題，募兵是必走之路，你們已經沒有回頭路可以走了，不要管候選人在那裡說三道四，其實都不可能，只要小孩出事，每一個都告，也都成為陳情案件，協調會也跟著開不完，然而募兵是必走之路，沒有回頭路可以走了，你們只要把它做好就好，因此第一是經費，第二是年資，這應該不是困難的事，部長以為如何？

27. 高部長廣圻

    委員的建議非常好，我們會朝這個目標跟勞動部進行研究。

28. 蘇委員清泉

    好，謝謝。

29. 再者，上次本席在總質詢時講的睦鄰經費，你們有無在做？土地總處那裡應該可以溝通吧？

30. 主席

    請國防部訓練參謀次長室陳次長答復。

31. 陳次長曉明

    主席、各位委員。誠如我剛才跟您報告的，因為睦鄰經費本身是公務款，只能捐助給地方政府，統籌做公益，沒辦法給個人使用，當然為了這個問題，我們也曾尋求突破，並發文給主計總處，希望在法規上能做更清楚的釐清。

32. 蘇委員清泉

    經立法院通過的稱為法律，你們根據法律訂定的是施行細則，之後還要報到立法院經過核可，而施行細則之下稱為辦法，你們那個也只是一個管理辦法，辦法是可以改的，沒有那麼了不起。

33. 陳次長曉明

    但是因為那是公務款，運用這些錢必須依法行政，不能想用到哪裡就用到哪裡。

34. 蘇委員清泉

    沒有，這是一個觀念問題。

35. 陳次長曉明

    是。

36. 蘇委員清泉

    上次聽你們說，直接受損的百姓、漁民，可以受僱從事一些公務事務，例如以工代賑，聘請他們去做事，這是一個很好的主意，如果他們直接遭受損害，就像上次總質詢時，本席曾經跟你報告過的情形，他們真的把船都綁好在碼頭上，整群全部都聚集蹲在該處賭博、打牌、喝酒，讓人看了感覺很心酸。

37. 陳次長曉明

    其實我們在射擊時，也有想到這方面的問題，因為部隊射擊要製作許多海上浮靶，我們也都儘量請地方居民來幫我們做這些浮靶，他們也可以藉此賺一點錢，這方面我們也照顧到了。另外每年4到6月的漁汛，漁民希望前往捕漁，所以我們在這段期間都儘量減少射擊頻率，希望儘量不要干擾到漁民的運作。

38. 蘇委員清泉

    你現在把那些錢直接撥給鄉鎮公所，真的是完全無感，但是他們是直接受到損害的人，應該要補償他們，就像我們醫糾法一樣，這個觀念就這麼簡單。

39. 高部長廣圻

    直接受傷害的，我們有我們的法規，可以單獨發給他。

40. 蘇委員清泉

    那當然，直接受傷的根本無法去捕魚。本席再講一次，他們都群聚在那裡賭博喝酒，真的很糟糕，所以就這問題，你們要實際到位，本席會持續關注這個問題。謝謝。

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