民主進步黨・平地原住民選舉區發言紀錄
- 陳委員瑩
（在席位上）臨時提案第9案倒數第4行「……研擬原住民地區……」修正為「……研擬原住民族地區……」。
- 主席
議事錄照陳委員瑩的意見，臨時提案第9案倒數第4行修正為「……研擬原住民族地區……」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
繼續報告
二、邀請行政院環境保護署魏署長國彥、經濟部、衛生福利部、教育部、台灣電力公司就「第21屆聯合國全球氣候高峰會對我國溫室氣體排放及能源供應對號策之影響」列席報告，並備質詢。
- 主席
現在請環保署魏署長報告。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。本人非常感謝王召集委員育敏安排此次專案報告，首先由我代表環保署針對「第21屆聯合國全球氣候高峰會對我國溫室氣體排放及能源供應對策之影響」進行專案報告。
誠如委員所知，去（2015）年年底「聯合國氣候變化綱要公約」（UNFCCC）召開第21次締約國大會，此次大會為世人所矚目，主要因為會議結束前終於通過「巴黎協定」，該項協定等同宣示全世界正邁入「減碳世紀」的重大意義，本人利用十多分鐘說明巴黎氣候會議的產出「決議」、對我國政策啟示、後續因應規劃及結論進行報告。
首先，巴黎氣候會議的COP第二方會議已執行一段時間，去年召開第21屆締約國大會，在此之前，因為我國並未具有聯合國的代表權，仍是以非政府組織（NGO）的身分赴聯合國與會。以往相關會議是由本署副署長代表參加會議，不過，去年我們已有所突破，即由本人以環保署署長的身分，帶領政府相關官員及民間NGO組織及智庫人員共同與會。「巴黎氣候會議」的重要意義在於，各國決定將《京都議定書》的效期延長至2020年，許多國家代表在會議中提出自主減量貢獻，並做出在2030年對溫室氣體排放量減量的承諾。依照《京都議定書》的原則採用由上而下（top down）的方式，但是，日前新會議結論的主要精神卻是由下而上；也就是說，由各國自行提出共通但有差異的承諾或貢獻。基於上述的精神，去年年底所召開的「巴黎氣候會議」已有相當的斬獲或進步，也就完成了所謂的「巴黎協定」，其中很多細節我也不再多說，各位委員手中都有相關資料，前面是我們簡報的PowerPoint；後面有一部分是附屬的資料，等一下如果有機會我們再就個別問題來引用；最後則是一些文字的資料。
- 我們直接來看有關巴黎協定重點的部分，可分成六大項，世人都很注重的是最前面兩項，也就是減緩（mitigation）及調適（adaptation），這是大家耳熟能詳也講了很多的。此次巴黎會議及協定最後呈現的精神與要項，很多第三世界國家及小島嶼國家特別強調並提出的是下面幾項
一、損失與損害：要加強各國氣候變遷衝擊災變之恢復能力，也就是resilience與recovery的能力，很多小島國家認為他們是受害國家，因而提出這一點。二、能力建構：要確立能力建構之合作機制，協助開發中國家建立對抗氣候變遷的能力及技術。三、資金：初步提案是在2020年前募集1,000億美元，並於2025年後以此基礎繼續提升。我們常常談到碳的排放有沒有價格，其實把這三項連起來，將來在聯合國機制中，針對碳的排放（包括歷史排放）對人類造成的危機與威脅及如何重建，隱隱然就開始有一個價格出現，這是此次巴黎協定很重要的重點。此外，北方國家與南方國家之間，也就是已開發國家與開發中國家之間還有一件很重要的事情，就是技術與發展的移轉，我認為台灣未來在環保外交上，雖然我們沒有聯合國的代表權，但在這些方面我們可以跟其他國家一起協助很多與我們有邦交的國家，在這個議題上一起對人類有所貢獻。
- 關於巴黎協定的生效門檻，雖然去年有巴黎協定文字稿的出生，但到現在還沒有真正生效，尚需要有些條件。其開放簽署日期是從今年4月22日世界地球日開始，一直到明年4月21日，共有一年的時間，於此期間只要有55個締約國簽署，並且有全球55%溫室氣體排放量被納入，這個巴黎協定就會正式生效，生效後的重點有以下三點
一、希望經由這樣的努力，未來地球升溫在2度C以下。可是這次會議中有很多第三世界國家及島嶼國家另外加了一個附帶，他們認為這樣還不夠，希望以後再加強，也就是升溫在氣候模型預測下不要超過1.5度C。二、每年1,000億美金綠色氣候基金的建立。三、每個國家雖然交了長期減碳目標或貢獻承諾，但以後每5年都要提交報告並進行檢討。以上是巴黎協定通過後將有的重要內容。
- 關於巴黎協定的意義
這是歷史性的里程碑，巴黎協定將重新確認各國對聯合國程序的信任，由於2009哥本哈根會議是破局的，這次等於是一個修復，聯合國希望此次能有新的基礎，重新再出發。同時，這也對能源市場與金融市場送出強烈訊號。
除此之外，我想大家更關心的是「對我政策啟示與後續因應規劃」。為呼應前年COP20利馬氣候行動呼籲，行政院去年做了兩件在這方面有所貢獻的事，其中之一就是於去年全國能源會議之後，在毛前院長率領下，我們就開始制定我國自定預期貢獻（INDC），我們的承諾是到2030年的溫室氣體排放為BAU減量50%。其次，大院去年6月15日在這個場合二讀通過，然後大院三讀通過「溫室氣體減量及管理法」，這是一個很重要的法，我們中華民國臺灣現在就有一個堅實的法制基礎來做這樣的事。
- 關於對我國政策的重要啟示
一、未來在本土減量模式及科技發展方面，要有成本效益及規模經濟的設計。二、減碳政策應納入對企業的經濟誘因機制設計。三、必須消除不適當且低效率的化石燃料補貼，並可能要催生能源稅，譬如碳稅的立法。四、許多政府與企業都支持碳定價，這在國際上可能也會慢慢成形。
- 我們做了幾個後續因應與建議
一、積極應對巴黎協定，擬訂具體行動策略，目前在行政院國家永續發展委員會架構下，對氣候變遷與節能減碳有很多分組，並納入2014年底聯合國新通過的永續發展目標。二、溫室氣體減量管理法已經通過，這半年來我們就加強許多子法及配套措施，譬如落實盤查登錄查驗管理、減量專案等。三、關注能源突破及綠能科技創新，擘劃能源減量方案。四、加強能源技術研發，開發國際減碳市場。五、建構綠色低碳運輸，發展綠色物流合作夥伴關係，這對空氣污染的減少與抑制也有幫助。六、參與國際因應氣候變遷行動平台，擴大夥伴聯盟。七、落實國家調適行動，強化因應極端氣候韌性。八、在國際參與方面，個人於去年會議的不同場合中，提出了一些新的字眼，原來國際強調的是共同但有區別的責任（Common But Differentiated Responsibilities），我在去年的會議及國際媒體上，就加上And Inclusive Responsibility，簡稱AIR，希望通過這樣的呼籲，我們中華民國臺灣終於在未來可以成為正式第六方的代表，或是以其他更有意義的方式參與國際減碳的行動。
最後，在結語方面，我們臺灣必須密切掌握全球氣候變遷新變局，做好準備迎接綠色成長新挑戰。在國內法制方面，我們要完備因應氣候變遷法制基礎，相關部門施政思維與作為都要提早因應。此外，我們要加強中央地方及公私部門合作夥伴力道。在環境教育方面，我們要提升全民因應氣候變遷的素養，進而營造具有本土特色之低碳樂活家園。在國際方面，我們要拓展多邊及各種雙邊氣候變遷交流合作，把臺灣融入全球及區域合作網路。
以上簡報，謝謝各位的聆聽，我們靜待各位的指教。
- 主席
請經濟部能源局陳副局長報告。
- 陳副局長玲慧
主席、各位委員。今天應邀到貴委員會針對本部就「第21屆聯合國全球氣候高峰會對我國溫室氣體排放及能源供應對策之影響」提出專案報告，至感榮幸，謹就相關內容簡要報告如下。
壹、巴黎協定內容重點
剛才魏署長業已清楚說明巴黎協定之內容重點，在此不再贅述，但是經濟部必須強調，巴黎協定通過後，預期全球將積極投入減碳計畫與綠色能源、發展，有助驅動另一波綠能低碳科技進展，並帶動全球綠能市場商機。
貳、經濟部因應溫室氣體減量目標作為
- 因應我國中長期減碳目標，考量臺灣目前核能議題爭議、現階段再生能源發展特性，我國未來減碳及電力穩定供應將面臨更大挑戰，因此未來將在確保不限電、維持合理電價、達成國際減碳承諾三原則下，經濟部在能源、政策各面向之因應作法如下
一、能源需求面
透過工業、服務業、農業、交通及住宅等部門，以產業結構調整及規劃採取全面性與強制性之節能極大化措施，期使能源密集度每年可平均下降3.0%。
- (一)產業結構調整
訂定產業結構優化策略，致力推動產業轉型，透過推動基礎產業質在內量在外、傳統產業全面升級、新興產業加速推動、製造業服務化推動等措施，降低能源、使用量。
- (二)擴大法規管理及加強效率規範
加強設備、器具、車輛法規之能源效率管理、全面落實使用行為節能規範、推動工業能源、大用戶能源查核輔導、區域及產業聚落能源資源整合、訂定工業馬達效率規定、指定能源大用戶每年節電1%與指定能源用戶節能及能效規定。
- (三)中央與地方協力節電
推動智慧節電計畫，由中央提供「節電計畫補助」及「節電成效獎勵」，由地方政府與民間團體共同推動節電計畫，期達成機關、民生部門節電2%的目標。
- (四)推動前瞻節能措施
在暫不考慮技術、成本效益、可行性下，也規劃推動天然氣替代燃油及燃煤等低碳燃料替代、低溫餘熱回收、產業設備汰舊換新等前瞻節能作為，以進一步引導節能潛力開發。
二、能源供給面
全力開發無碳自主再生能源、擴大低碳天然氣使用、電廠汰舊換新採最佳可行技術。
- (一)全力推動無碳再生能源發展
提高2030年再生能源設置目標為17,250MW。
- (二)擴大天然氣合理使用
發電用天然氣量由目前差不多1,000萬公噸提高至1,800萬公噸。（全國天然氣含民生、工業及發現使用量達2,400萬噸左右，未來天然氣的需求量大概會是2014年用量的2倍）
- (三)落實執行法規
針對大型投資生產計畫之新設及擴建要求採用最佳可行技術之效率審查等。
三、綠能產業發展
經濟部為推動節能減碳的工作，期能帶動綠能產業的發展，特別擬訂「綠色能源產業躍升計畫」，聚焦太陽光電、風力發電、LED照明光電、能資源通訊等4項產業，在119年帶動綠能產業總產值達l兆元，提供10萬人次就業機會；104年底產值達4,500億元左右，就業人數達62,000人。
其次，推動系統整合藍海出口，透過輸出整體解決方案帶動軟、硬體商機及供應鏈產品整體出口，推動LED照明、太陽能電廠輸出海外。
參、結語
回應我國對外宣示之INDC減碳目標與溫管法2050年減量目標，經濟部除以產業結構優化策略、推動全面性及強制性等前瞻節能等需求面因應措施，並在供給面全力開發無碳自主再生能源、擴大低碳天然氣合理使用，及規範電廠汰舊換新採行最佳可行技術等積極作為外，也將持續輔導相關低碳綠能產業發展，拓展國際綠能市場商機，並透過公私部門合作，全面開發國內減碳潛力。
惟前述減碳目標極其挑戰性，如透過前述努力仍有減量缺口，建議應由國家角度規劃前瞻技術引進、能源稅或境外碳權等措施予以弭平，以最低成本及成本有效方式達成國內外減碳目標，並期同時驅動我國綠色成長，引導臺灣總體經濟與社會之綠色低碳轉型。謝謝。
- 主席
請台電公司鍾副總經理報告。
- 鍾副總經理炳利
主席、各位委員。非常榮幸有機會到此報告。關於COP21，方才署長及經濟部的長官都已經作了非常詳盡的背景說明，以下謹就COP21對電力部門之影響作簡要報告。
壹、COP21對電力部門之影響
巴黎協定中對我國電力部門主要影響之條文為第二條「將全球平均氣溫升幅控制在低於工業化前2℃水平以內，並努力追求於1.5℃以內」，在此目標下，第四條要求「各國應儘早達到溫室氣體排放峰值。在本世紀下半時實現溫室氣體源的人為排放與匯的移除之間的平衡」是我們一項很大的任務；由於我國約98%的初級能源由國外進口，而產業結構的特色使得工業部門在電力消費者中最高，所占比例超過一半（約53.9%），進而產生大量的溫室氣體排放，故對我國電力部門而言降低碳排放量是極具挑戰性的工作。
UNFCCC各締約國在COP21前遞交「國家自定預期貢獻」（INDC）做為該次峰會的討論基礎，行政院亦同步公布我國INDC，將減碳目標訂為「2030年溫室氣體排放量為BAU減量50%，相當於2005年排放量再減20%」；然而由於既有核能機組將陸續除役，且近來電力系統備轉容量率屢創新低，未來若無足夠無碳能源發電填補供電缺口，短中期內勢必增加碳排放量。為了達成政府的INDC減量目標，本公司已積極展開規劃作業，包括開發再生能源與擴大天然氣發電等措施，惟需要時間進行相關建設，故電力部門之減碳路徑恐將呈現「先增後減」之趨勢。
貳、電源開發因應對策
- 國際能源總署（IEA）認為可行之減碳工具包括再生能源、核能及碳捕捉及封存（Carbon Capture and Storage,CCS）等策略。我國INDC之減碳目標係基於「穩健減核」（核四廠啟封商轉，現有核能電廠不延役）、電力需求年成長率1%及再生能源裝置容量達17,250MW等條件為前題下所訂定，然而核四廠是否啟封、電力需求年成長是否能有效抑低、再生能源發展是否有足夠誘因等尚有許多變數。因此，本公司未來電源開發之因應對策包括
- 一、優先開發再生能源
政府將於2030年完成再生能源裝置容量17,250MW納入長期電源開發方案考量。本公司將於同期間積極推動設置離岸及陸域風力、太陽光電、地熱發電及微型水力等再生能源，並持續創造綠能友善併網環境，協助民間申設再生能源。
- 二、積極擴大燃氣發電
- 由於再生能源具間歇性之特性，需火力機組做為備援，故本公司將擴大推動低碳之高效率燃氣計畫，以因應電力需求。目前推動中之燃氣計畫包括
大潭及台中發電廠增建機組、通霄及協和發電廠更新改建等，首部機組為大潭7號機，配合中油公司興建第三座接收站時程，預計111年商轉。
- 三、維持適度燃煤發電占比
由於國內液化天然氣安全存量不足，且天然氣價格波動性較大，故長期而言，在非核家園的目標下，我國仍應維持適度之燃煤發電，以確保能源多元化。本公司將藉由高效率環保設備來大幅降低空氣污染物的排放，以及配合國際間碳捕捉與封存（CCS）技術發展進程和我國碳封存地點之實證結果，適時引進採行，俾兼顧環境保護、能源安全及經濟發展等3E面向。
參、未來我國電力供需情形
近年來電力系統備轉容量率屢創新低，供電面臨極大挑戰，本公司竭盡全力確保供電穩定，並未發生限停電情形。依本公司104年所做之長期電源開發方案顯示，在核一、核二、核三廠屆齡除役及核四封存情況下，系統備用容量率大都僅為個位數，遠不足政府核定之目標值15%，未來供電至為緊澀。
本公司目前正依最新內外部環境滾動檢討105年度之長期負載預測，分析國內用電需求，並且將依上述電源開發因應對策據以完成新版之長期電源開發方案，俾評估未來供電能力及作為後續進行電源開發之依據。
肆、結語
巴黎協定後，各國逐步採行適用於自身條件的減碳工具以降低碳排放量，惟基於發電製程尚無商業化可行的減碳技術，因此電力部門的溫室氣體排放多寡將取決於國家能源政策及產業政策。
身為國營事業，本公司在肩負供電義務的同時，面對減碳的壓力，正規劃以轉型、達峰、減量等3個階段做為減碳策略，協助政府達成國家目標。但無論是提升發電效率、增加再生能源及擴大天然氣發電等，都需要時間來完成各項工程建設，並且亟需政府相關部會協助提供更妥善的配套措施；溫室氣體減量是一個全面及整體性的議題，對於國家永續發展有著不可忽略的重要性，我們期待在各界共同努力下，善盡地球村一分子的責任。以上報告 敬請 各位委員支持與指教。謝謝！
- 主席
請衛福部國健署陳副署長報告。
- 陳副署長潤秋
主席、各位委員。今天 大院第9屆第1會期社會福利及衛生環境委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。
本部就「第21屆聯合國全球氣候高峰會對我國溫室氣體排放及能源供應對策之影響」進行專案報告，敬請各位 委員不吝惠予指教。
壹、氣候變遷與健康衝擊
2015年底在法國巴黎展開的第21屆聯合國全球氣候高峰會（簡稱COP 21），即《聯合國氣候變化綱要公約》第21次締約方會議以及《京都議定書》第11次締約方會議，通過2020年起實行的《巴黎協議》（Paris Agreement），協議溫室氣體排放減量目標，訂定限制全球平均溫度相較工業化前增加2℃以下，並盡可能達到1.5℃，以維持全球環境之永續發展。
- 在氣候變遷與健康衝擊下，聯合國「政府間氣候變遷委員會」（Intergovernmental Panel on Climate Change）與「世界衛生組織」（World Health Organization）將氣候變遷對於人類健康之衝擊分為直接危害及間接危害兩類，直接危害為極端天氣事件造成之意外傷害。在間接危害為溫度與雨量影響植物及各類微生物生長（如致敏性花粉的季節），造成疾病傳播途徑的改變，或是溫度上升造成二次空氣污染物如臭氧及懸浮微粒等，造成呼吸道疾病及心臟血管疾病盛行率增加。氣候變遷造成的健康危害主因可分為
旱災、水災、極端溫度（高溫或低溫）。
- 一、旱災
因缺乏乾淨的民生用水、飲用水或有水源污染等因素，易發生霍亂、傷寒、桿菌性痢疾、細菌性或病毒性腸胃炎、腸病毒及A、E型肝炎等糞口途徑傳播疾病及登革熱等傳染病。
- 二、水災
水災過後，可能孳生病媒蚊，導致登革熱等病媒傳染病疫情發生；另民眾可能因涉水或家園清理復原過程，接觸到受污染的水、泥土或塵土微粒等，遭受類鼻疽及鉤端螺旋體等環境中伺機性病原的感染。
- 三、極端氣候（高溫或低溫）
在極端高溫或低溫下，造成因心血管疾病而死亡的風險相對於因呼吸道疾病而死亡的風險高。
貳、針對氣候變遷所採取之因應對策
- 一、傳染病監測與預警系統
(一)本部已制定「登革熱及其他病媒傳染病防治子計畫」，以因應病媒傳染病之挑戰。
(二)另對水災等極端氣候易引發之水媒與食媒傳染病，其多為人畜共通或腸道傳染病，本部已制定執行「人畜共通傳染病防治計畫」及「腸道傳染病防治子計畫」，加強民眾衛教傳播，並儲備相關防疫物品；另面對新興及再現傳染病之威脅，建立疫情監測及預警系統，即時掌控疫情資訊，並迅速介入處置，以減少對民眾健康之威脅。
- 二、災害應變體系及機制
(一)臺灣因地理環境特殊，山地及離島地區資源不足，本部持續提升偏鄉醫療，並加強山地及離島地區醫療照護及緊急應變工作，以維護當地民眾健康安全。
(二)持續強化全國緊急醫療體系，提供完善醫療服務；並強化醫療照護及社會福利機構防災整備與應變量能，並繪製災害潛勢地圖，以減少人員與財產之損失。
(三)面對氣候變遷造成災民心理創傷，強化心理復健人員教育訓練，並於災害發生時即刻投入當地心理復健服務，提供災民心理輔導與情緒管理。
參、大眾溝通與教育
一、針對極端溫度所致健康衝擊，本部已訂有高、低溫三級預警行動方案分級標準及相關策略，如因應寒流來襲，於達低溫預警行動方案分級標準之橘色警戒（預測氣溫10℃）時，即依「極端氣候弱勢關懷民眾專案計畫」啟動低溫關懷措施，給予最直接的關懷及預防，此外，針對低溫可能引發之心血管疾病，提供低溫保健8要點，供社工及衛生人員進行關懷及服務之用。
- 二、持續強化氣候變遷所引發之心血管及呼吸道疾病之預防與保健宣導
除於每年夏季發布新聞稿提醒民眾預防中暑之建議措施外，另出版《氣候變遷與慢性病防治》種籽師資版及民眾保健版手冊，並培訓社區師資，以增進民眾了解氣候變遷對健康造成的影響及衝擊，以及慢性病預防保健措施的認知，另於空氣品質不佳時，即時發布新聞稿提醒民眾因應空氣污染做好自我保護，減緩氣候變遷衝擊的效果。
三、針對旱災期間頻繁停水與復水，可能提高腸道傳染病傳播風險等議題，本部透過新聞稿與記者會向民眾提供疫情警訊，宣導旱災停水及復水期間之傳染病預防措施，並針對學校等容易引起腸病毒或腸道傳染病疫情好發場所，宣導限水期間防疫觀念。另建置「限水期間安心防疫專區」網頁，內容包括缺水期間之省水洗手措施及飲水安全衛教資訊，提供民眾閱覽使用。
四、提升疫情監控人員、醫事人員及社工人員等專業人員對於氣候變遷對健康危害之識能，以協助民眾減少健康危害，並預防水、食物及醫療不足導致的衝突事件。
- 五、輔導醫療院所訂定緊急災害應變措施計畫，各醫院訂定包括
環境監控、人員訓練、病患照護、大量中暑傷患處理機制，並研擬熱傷害病患照顧相關指引，及強化衛教傳播。
六、積極制定相關政策以減緩氣候變遷發生速度，如辦理低碳醫院輔導工作坊、推廣低碳飲食、宣導使用大眾運輸及自行車等政策，共同促進環境永續與健康。
七、持續進行前瞻性科技研究，105年起由國衛院主政進行「提升國人氣候變遷之健康識能及調適策略研究」之四年期計畫，以提出我國調適發展策略建議。
本部承 大院各委員對業務推動之支持與協助，在此敬致謝忱。尚祈 各位委員，繼續給予支持。
- 主席
請教育部資訊及科技教育司邱專門委員報告。
- 邱專門委員仁杰
主席、各位委員。今天貴委員會邀請本部就「第21屆聯合國全球氣候高峰會對我國溫室氣體排放及能源供應之影響」列席報告至感榮幸，以下謹就本部相關的輔導、規劃措施提出報告，敬請各位委員指正與支持。
本部為配合「溫室氣體減量及管理法」及「政府機關及學校推動四省專案計畫」持續落實各項節能減碳措施，以及推動氣候變遷調適、溫室氣體減量之教育宣導與節能輔導與等相關工作。
- 目前辦理現況
一、成立專家輔導團
成立本部校園節能減碳輔導團（輔導委員專業領域包含能源科技、環境工程、電機電子、冷凍空調及建築等，皆具豐富實務經驗及厚實專業技術），辦理各級學校節能輔導，97年至104年共輔導653校次，協助分析原因及檢視學校改善方案之合理性。
二、辦理「建構智慧低碳校園創新示範計畫」
104年共補助14所大專校院導入能源管理系統，預估節電潛力為311.59萬度、減少1,623公噸碳當量，且受補助學校須與鄰近高級中等學校合作辦理工作坊。
三、列入本部大專校院統合視導訪視內容
104年將「推動節能減碳措施之具體成效」納入大專校院統合視導訪視指標，104年度完成40校統合視導，以及持續於大專校院獎補助經費、績效型補助款納入節能績效指標。
四、辦理溫室氣體盤查與能源管理人員培訓課程
針對高級中等以上學校，開設溫室氣體盤查及能源管理人員培訓練課程，99年至104年共辦理42場培訓，1,965人參與，並於104年彙編校園節能手冊，置於本部校園節能減碳資訊平臺宣廣。
五、推動「政府機關及學校四省專案計畫」成效
本部所屬學校103年較96年累計節電7.8%、節水16.4%、節油38.5%。
六、推動氣候變遷調適教育
發展氣候變遷調補充教材，以及補助大專校院開設永續發展與氣候變遷調適通識課程、學分學程。101至104年共補助大專校院25校次開設跨領域學分學程，包括氣候與環境學分學程、能源科技學分學程、氣候變遷下農業生產與生物多樣性保育調適學分學程等，計257名學生修畢學程並取得學程修讀證明。另於103年至104年辦理17場產業交流座談會。
- 未來規劃
一、學校之用電，應本於「用則當用、省則當省」之原則下執行，考量必要照明與安全用電，本部持續輔導學校規劃電力健檢與節能減碳作法，並由專家輔導團協助改善能資源設施情形，促使學校人員與設備之運作均能有效提升，同時強化學校自主管理。
二、藉由專業學程設計、發展專業課程融入策略及教材，並建立教學聯盟與產學合作機制，以協助氣候變遷調適落實於專業領域，培育符合產業需要之氣候變遷調適專業人才。
- 結論
本部將持續協助學校強化教育宣導與各項節能減碳措施，以擴大節能成效，並以邁向低碳校園為目標，以及持續推動氣候變遷調適教育與培育具氣候變遷調適專業知能之人才，善盡共同保護地球環境之責任，並確保國家永續發展。
- 主席
謝謝各部會的報告，現在進行委員詢答。每位委員質詢時間為10分鐘，必要時得延長2分鐘；至上午10時30分截止質詢登記，委員同仁若欲提出書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。12時10分開始處理臨時提案，臨時提案處理完畢即休息，下午2時30分繼續開會。
現在就請登記第一位的劉委員建國質詢。
- 劉委員建國
主席、各位列席官員、各位同仁。請教署長，到今天為止你就任已經有多久的時間？
- 主席
請環保署魏署長答復。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。大概兩年零數天。
- 劉委員建國
在此你可不可以告訴我們，這兩年來你對相關政策究竟做了多少付出？因為現在是立法院新的一屆、同時也是一個新會期的開始，所以請你對自己兩年來在哪些環保項目到底做了哪些事簡單跟委員同仁作說明。
- 魏署長國彥
首先在今天溫室氣體這個專題方面，去年我們通過了「溫室氣體減量及管理法」，並在毛前院長的領導與指導之下，配合經濟部完成了INDC；另外，貴委員會也審議通過水污法，正式開徵水污費；此外，在空氣污染方面，雖然相關法令已通過多年，不過，從去年6月開始我們已會同經濟部對高屏地區三級空品地區進行總量管制。
- 劉委員建國
針對三級空品區，除了高屏地區之外，其他地區是否均未達到三級空品區的等級？還是已經有了，只是你們對相關資金的部分目前還無法公布？抑或是因為你上任只有兩年多的時間，所以還不急著公布，還要等上一些時間後再公布？
- 魏署長國彥
照原來訂的空氣污染綜合指標（PSI），的確只有高屏地區列為三級空品區，其他空污地區都是……
- 劉委員建國
你不要在這裡自欺欺人！
- 魏署長國彥
委員要不要我把話講完？
- 劉委員建國
要不要讓你講完，應該是我在做決定，而不是由你來決定。
- 魏署長國彥
好，就請委員決定。
- 劉委員建國
署長，你既身為教授，也是一位地質專家，在環保署當了兩年零幾天的署長，到我們衛環委員備詢或說明也有這麼久的時間，對臺灣受到空氣污染的地區，是否只有高屏地區達到三級空品區的等級，我相信你應該最清楚，在你任內臺灣空污地區幾乎每天都有發生紫爆的情形，難得見到減量的情況，請問署長，目前媒體報導紫爆的相關數據是否都屬真實？
再請教署長一個簡單的問題，目前分布在臺灣各地的交通測站總共有哪幾台？都分布在哪些地方？
- 魏署長國彥
實際數字究竟是多少，我已經不記得了，會後容我請空保處的處長就相關數據及設置的地點跟委員作報告；其實，我們主要是做空氣背景的部分，委員現在談的則是有關交通測站方面，目前國內所設置的交通測站總共有6座。
- 劉委員建國
這6座交通測站是配置在哪些地方？
- 魏署長國彥
對這部分，容我請監資處張副處長跟委員報告。
- 主席
請環保署環境監測及資訊處張副處長答復。
- 張副處長順欽
主席、各位委員。目前這6座交通測站分布的情形如下：臺北市1個、新北市2個、桃園市1個、高雄市2個。
- 劉委員建國
照副處長所說，桃園以北地區共有4台，高雄市2台，這種配置方式等於桃園以南、高雄以北沒有半台交通測站，在這種情況下，住在中南部的百姓看到媒體所報導紫爆的數據可不可以說它是真實的？
- 張副處長順欽
跟委員報告，交通測站除了環保署6個之外，地方環保局也有設置。
- 劉委員建國
幾個？
- 張副處長順欽
臺北市和臺中市應該都有……
- 劉委員建國
幾個？
- 魏署長國彥
報告委員，這部分要再查一下……
- 劉委員建國
署長，基本上現在的數據還未能真正凸顯出臺灣空污的嚴重狀態，你贊成我的說法嗎？
- 魏署長國彥
我懂您的意思，環保署本來做的是背景測站，而且有一定的高度，委員的意思是，我們在呼吸的這個地面及其周遭，其濃度可能高於背景測站，並且地區性的差異都還存在。談到地區性的差異，目前七十幾座背景測站還無法全面反映。
- 劉委員建國
您可以接受我的講法？
- 魏署長國彥
是。
- 劉委員建國
相關的數據到現在都還不曉得嗎？
- 魏署長國彥
今天沒有帶這樣的資料，我們還要再去調。
- 劉委員建國
臺灣的紫爆已經這麼嚴重，而環保署和各地方政府所掌握、建置的測站都還無法很清楚的知道；今天提出來的這些數據，究竟要給臺灣人民什麼樣的訊息？是假訊息？慢性自殺訊息？還是中央與地方聯合起來，呈現出來一個不確定又很奇怪的現象？每次遇到空污問題時，就要大家把口罩戴起來，明知一般的口罩根本無法有效防止PM2.5，所以我就在口罩外面加「安心」兩個字，是要安自己的心嗎？直到現在，臺灣在面對空污問題的態度與作為上，都讓本席百思不解，尤其署長都已經做了兩年多。
請問署長，聯合國全球氣候高峰會召開的目的是什麼？
- 魏署長國彥
如果以這次在巴黎這舉辦的會議來看，主要是希望2030年的時候，全球各個國家都能有一個共同同意的目標與行動方式。
- 劉委員建國
什麼樣的目標？
- 魏署長國彥
現在的目標是，希望在2030年之前因為全球對溫室氣體減量的努力，相對於工業革命之前，可以把全球的升溫控制在攝氏2度以內。
- 劉委員建國
最主要的目的還是在減碳，對不對？
- 魏署長國彥
是的。
- 劉委員建國
碳減量應該是大家的共識，也是全世界的趨勢。2013年臺灣二氧化碳的總排放量是多少？
- 魏署長國彥
大概是2億5,000萬公噸左右。
- 劉委員建國
2014年呢？
- 魏署長國彥
也差不多是這個數字。
- 劉委員建國
是增加還是減少？
- 魏署長國彥
2014年應該是稍微增加一點點。
- 劉委員建國
為什麼政府的減碳措施還逐年在增加？問題出在哪裡？
- 魏署長國彥
比如工業成長、人口成長、經濟成長都會用到能源，所以能源配比就會受到很大的影響。
- 劉委員建國
可否就2014年各單項類別的排放量多少，向委員會報告？
- 魏署長國彥
在最近發布的溫室氣體國家清冊裡面都有，我們可以提供委員辦公室。
- 劉委員建國
幕僚不能馬上提供資料給署長嗎？什麼是最高的？
- 魏署長國彥
您說的是哪個部門嗎？是氣體類別還是我們國家的工業、農業、住商、交通？
- 劉委員建國
工業排放量占多少？運輸能源占多少？
- 魏署長國彥
工業將近百分之四十八點多。
- 劉委員建國
快百分之五十。
- 魏署長國彥
對，那是從消費端來看。
- 劉委員建國
哪一項是最高的？
- 魏署長國彥
最高的是工業部門，約占50%。
- 劉委員建國
其他像服務業是13%左右，住宅是12%左右，基本上還是工業的排放量最高。你們配合經濟部做了什麼政策？又做了多少努力？怎麼會讓工業排放量愈來愈高，而且是呈穩定的成長？
- 魏署長國彥
工業部門還是要由目的事業主管機關─經濟部來回答。
- 劉委員建國
你是環保主管機關，為什麼政府減量的目標都一直沒辦法達標，還讓工業排放量逐年往上成長，2014年又比2013年增加？
- 魏署長國彥
小幅增加。
- 劉委員建國
不論是小幅、大幅，都是在增加。今天臺灣去參加相關的高峰會議，是要跟世界各國說：「不好意思，我們就是一直在增加，我們沒辦法控制我們的工業排放量」。署長覺得這樣有面子嗎？
- 魏署長國彥
這不是個人面子的問題，這是國家的政策、走向；溫室氣體減量管理法去年在劉委員及各位委員的支持下終於通過，我們現在有這樣的法源，也做了相關……
- 劉委員建國
環保署應該有減碳的目標，目標既然公布了，第一個期程要減多少？
- 魏署長國彥
第一個期程我們先要成立諮詢委員會，本月份會開會，由諮詢委員會來訂所謂的五年目標；因為現在處於過渡內閣的狀態，我們要把這個重要的決定留給後任的政府來做；我們訂了今年年底的目標，是不超過2013年的標準，希望不要超過每個國家的最高排放量。
- 劉委員建國
臺灣的最高排放量是以歷年的情況來看？
- 魏署長國彥
對，2007年應該是最高排放量，從馬總統上任以來，都沒有超過那個排放量。
- 劉委員建國
你現在的意思是2014年高過2013年一點點，還好？
- 魏署長國彥
我沒有說「還好」，我是希望減量……
- 劉委員建國
反正它還沒有超過2007年就對了？
- 魏署長國彥
我們從數字，從時間點來看……
- 劉委員建國
你們的目標已經公布了，本席問第一個期程什麼時候可以正式做到，要減多少的量？你說這是重要事情要留給下任政府去執行，去公布。
- 魏署長國彥
看這個時程，必須是這樣，因為我們這個月份要開會，有21位委員，名單都出來了，有各部會推薦的，也有民間團體推薦的，這部分我們要留給新任署長去做決定，他如果覺得人選不恰當，也可以更換。
- 劉委員建國
現在在委員會，如果要問署長一些重要事情，就是要留給下一任政府，所以簡單來說，我們也不需要問，是不是？
- 魏署長國彥
倒不是這個意思，我們也繼續在做；因為小英總統當選人有很多新的想法，可能會在某些部分加強……
- 劉委員建國
請你說明一下，地方怎麼建置交通測站？
- 張副處長順欽
跟委員報告，目前高雄市、桃園市、臺北市已經有了，建置中的有臺南市、臺中市。
- 劉委員建國
所以是在建置中！
- 張副處長順欽
有3個已經有了，另外2個在建置中，地方環保局有這5個。
- 劉委員建國
就是臺南市建置中，臺中市建置中。
- 張副處長順欽
去年我們請他提計畫的時候，他願意來設站。
- 劉委員建國
這兩個地方在建置中。
- 張副處長順欽
對。
- 劉委員建國
等同都還沒有啟用，對不對？
- 張副處長順欽
對。
- 劉委員建國
所以到目前為止，臺灣只有6台交通空氣品質監測站。
- 張副處長順欽
是6加3，環保署有6個，地方環保局已經有3個。
- 劉委員建國
那3個在什麼地方？
- 張副處長順欽
桃園市有1個，臺北市有2個。
- 劉委員建國
所以高雄以北、桃園以南，就是沒有半個，對不對？到現在為止，臺灣交通空氣品質監測站，不管是3個、6個，還是9個，但高雄以北、桃園以南，就是沒有半個，所以住在這裡的百姓，就該死嗎？署長，這就是你任內所做的事情。謝謝。
- 主席
謝謝劉委員建國的質詢，也謝謝署長，剛剛要求的相關資料，之後再補充給委員會。
請洪委員慈庸質詢。
- 洪委員慈庸
主席、各位列席官員、各位同仁。去年立法院通過溫室氣體減量及管理法，並明確訂定長期減量目標，包括今天提到的巴黎協定，也是希望全球能夠降低溫室氣體排放量，把溫度升溫控制在2℃以下。就長期而言，對我國來說，逐步減低溫室氣體的排放，是我們重要的政策目標，是不是？
- 主席
請環保署魏署長答復。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。是的。
- 洪委員慈庸
我是來自臺中的區域立委，相信大家也知道，臺中有一個全世界最大的火力發電廠，但這個火力發電廠，最近讓臺中居民感到非常困擾，因為火力發電在使用燃煤的過程中，會產生很高的碳排放量，也會製造很多PM2.5前驅物質，所以燃煤火力發電廠，為臺中居民帶來很多困擾，包括臺中的火力發電廠跟麥寮的六輕，都是影響當地居民健康的重要污染源之一，我今天會把焦點放在這上面。
上禮拜我們去台電考察，當天也向鍾副總提出一些問題，今天透過這個正式場合，希望再次向你請教，對於臺中火力發電廠的降載問題，我們為了因應PM2.5的狀況，總共降載了幾次？
- 主席
請台電公司鍾副總經理答復。
- 鍾副總經理炳利
主席、各位委員。我們在11月降過1次，2月降過1次，3月到目前為止，已經降了3次。
- 洪委員慈庸
根據我蒐集到的資料顯示，分別是11月8日、2月22日、3月3日（就是我們考查當天），以及3月6日。請問這樣的降載，我們的啟動的機制是什麼？
- 鍾副總經理炳利
我們是有些門檻，第一，要供電安全；第二，天然氣廠有餘裕，換句話說，天然氣要夠；第三，當天的空品不好。在這3個條件之下，我們就會配合減載。
- 洪委員慈庸
配合機制怎麼形成，跟誰配合？
- 鍾副總經理炳利
我們有中央調度中心，當地方環保局反映，地方空氣不好的時候，我們會把這個資訊往上報，由中央來調度，所以他會根據我們的程序，向中央反映，然後由中央給我們指示，我們再根據指示降載。
- 洪委員慈庸
聽起來這個過程，是由市政府向你們通報，再報請經濟部，然後等經濟部裁示之後，再進行降載。
- 鍾副總經理炳利
是。
- 洪委員慈庸
請問11月8日的降載，你知道花了多少時間嗎？
- 鍾副總經理炳利
是比較久一點，因為當時還沒有這個程序，但之後我們有檢討。
- 洪委員慈庸
好。針對降載的機制，在你的理想範圍內，從接到通知，到執行降載這個動作，合理的時間大概要多久？
- 鍾副總經理炳利
我們接到命令以後，很快就可以下了。
- 洪委員慈庸
我也告訴副總，11月8日的降載，市政府在11月7日早上9點，就通知台電，但到11月8日下午4點才降載，請問這樣經過多久時間？
- 鍾副總經理炳利
這當然有一點久。
- 洪委員慈庸
我告訴副總，總共經過31個小時。在空污已經非常嚴重的狀況下，臺中市政府反映給你，經過你層層通報之後，等到經濟部裁示可以降載，需要經過31個小時，在這31個小時中，空污可能已經降下來，沒有達到你剛才說的污染標準。請問對這樣的反應速度，你滿意嗎？
- 鍾副總經理炳利
像PM2.5 這種空污問題，不是單純一個電廠造成的，而是有很多原因，譬如境外或交通之類的原因，我們有對降載貢獻度做過評估。
- 洪委員慈庸
我只想問副總，你滿意這樣的執行效率嗎？
- 鍾副總經理炳利
這是第一次，我們也做過檢討，現在的速度越來越快了。
- 洪委員慈庸
我再請問署長，你滿意這樣的執行效率嗎？
- 魏署長國彥
如您剛才的質詢，我們副總也回答了，原來在這個機制上的建立，我個人認為速度不夠快，在環保署方面，因為隨時有這些監測，也有一些大氣傳輸模型，所以談到11月8日這件事，當初環保署在這方面，其實已經有預警，也知道從中國方面，有污染氣團來到，對於您剛才提到詳細的時間，以及臺中市政府的作為，我今天才聽到比較清楚的過程，其實當初我私下有跟經濟部長聯繫，也就是因為有這個聯繫，才在您剛才提的時間（10月8日），正式做了降載的動作。
- 洪委員慈庸
所以環保署是在比較後期，才開始介入，不然時間點為什麼拖得比較久？不過沒有關係，時間已經過去了。降載是短期因應PM2.5 的作為，因為台電和市政府已經溝通過，短期會用這樣的方式來因應，在此情況下，如果今天已經預期，接下來幾天會有紫爆，或空污狀況不好，我希望未來台電因應的執行效率，能夠提升，這是最重要的一個問題。
過去這陣子，我們看到台電反應過慢，態度也過於被動，當天我到台電也看到，其實大家都可以看到紫色、紅色的監測狀況，為什麼台電不能主動做這樣的動作，一定要由市政府來通報，然後再報請經濟部，經過核定之後，再來做這件事情。我認為這樣的程序，太過於冗長，反應速度也太慢，就我的了解，環保署在這件事上，讓一般民眾感覺置身事外，好像臺中空氣品質的問題，只跟臺中市政府及台電有關，我們比較不知道，環保署在這個事件中，到底做了什麼事情？
- 魏署長國彥
11月8日的事情，是我本人主動跟部長聯繫，後來才促成的，這是第一點；第二，林市長一上任，我在全省、全國的拜訪中，第一站就到台中，還跟林佳龍市長特別談到空污問題，而且在那次會談中，也談到交通空氣品質監測站的事，當時有承諾，如果臺中提出來，我們從兩邊的空污基金，設立交通空氣品質監測站，其實這個想法，一直在我們心中；第三，我們期望臺中能作為區域龍頭、區域整合及合作的重要城市，這部分在前年年底就有做。
- 洪委員慈庸
署長，我了解了，不過我還是提醒，雖然只剩下幾個月的時間，但是臺中的空污問題，還是希望署長把它放在心上，好好進行協調的動作。
再來我想請教副總，有關降載的問題。根據台電提供給本席的資料，11月8日的降載，總共調降73萬瓩，這個數據正確嗎？
- 鍾副總經理炳利
是的。
- 洪委員慈庸
我們看到104年度電力調度計畫中，有大修的時間表，在11月8日到12月15日的38天裡，是中二機組大修的時間，在降載的數字裡，包含大修的55萬瓩在內，其餘9部只各調解2萬瓩，所以總共調降18萬瓩。請問18萬和73萬的數字，是不是在混淆視聽，用來欺騙社會大眾？因為在不是用電的尖峰時刻，都安排大修，這本來就沒有要發電的機組，但你在降載的時候，卻把這55萬瓩也放進去，在此情況下，當一般民間團體或民眾來看的時候，是不是會感覺，我們真的有降到73萬瓩？
- 鍾副總經理炳利
剛剛提到供電的安全，所以我們供電當天要看備轉容量有多少？如果備轉容量不夠，供電需要很謹慎。有關空污的問題，我們大修這樣排定沒有錯，可是它整個貢獻量，也是在其中。
- 洪委員慈庸
沒有關係，副總，謝謝你。但我想跟你說，如果實際的數字，交代的不精確，也不清楚，會讓社會大眾產生很大的反感。其實，我們收到很多人的反映，希望未來台電在提供這樣的數據時，不論是對媒體或公開團體說明的時候，能夠給更精確的數字。針對這次降載，我有幾件事情要麻煩你，就是有關剛剛降載的數字，如果未來要降載的時候，希望台電能夠用一個精確的數字，不要再混淆視聽，這是第一點；第二，希望台電未來做因應措施時，能夠主動監測、快速反應、快速執行，因為這涉及所有臺中人、臺灣人身體健康的問題，已經不是那麼簡單的問題。大家都可以看到，只要往臺中大肚山、東海的方向，一看全部都是灰濛濛的，我相信副總到那邊，都可以看得到；第三，未來台電做空污改善評估報告時，如果有什麼問題，可否請環保署一起加入，並提供這方面的協助，讓數字可以更加精確？
- 鍾副總經理炳利
了解，謝謝。
- 魏署長國彥
報告主席、委員，我是不是可以用1分鐘的時間來補充？環保署一向很關心各種污染源的貢獻，在11月8日的例子中，我跟鄧部長談過以後，我也知道他準備降載，我們就監測了所有的空氣品質，其實那次的降載，空污改善最好的區域，並不是臺中本身，而是往山區、雲林及嘉義這一帶，換句話說，在臺中降載受到最大效益的，不是臺中市本身，這是第一點；第二、我們那時候有一個數字，到底它對PM2.5 的影響是百分之多少？我現在不太記得，但並不是非常高，這表示還有很多其他污染源，也符合蔡總統當選人說的，我們談這個事情，不是針對哪個公司、哪個城市、哪個社區，必須全面一起做。
- 洪委員慈庸
好，謝謝。
- 主席
謝謝署長的補充。我這裡有一個數字，當火力發電廠降載40%的時候，中部各測站PM2.5 的濃度，減量0.28%～1.46%，提供給大家參考。
請陳委員宜民質詢。
- 陳委員宜民
主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝署長今天對全球暖化問題，所做的報告，不過我想針對傳染病的部分，尤其是熱帶性疾病的問題，向署長請教。請問在登革熱及蚊媒傳染病上，環保署和疾管署是怎麼分工？
- 主席
請環保署魏署長答復。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。我簡單說明，我們主要是負責戶外孳生源的清理，用的是廢棄物管理法的相關條文。
- 陳委員宜民
兩邊是有分工，但由誰來主導？像登革熱、屈公病，還有最近大家關心的滋卡的問題，這些是誰在主導？是環保署，還是疾管署？
- 魏署長國彥
在法令主管及人數等因素上，我認為是疾管署比較多，因為他也有傳染病……
- 陳委員宜民
CDC防疫措施的最新版本，好像建議應該由環保署來主導。
- 魏署長國彥
如果室外孳生源清理的部分，我們責無旁貸，願意多負責任。
- 陳委員宜民
政策的擬定是由你們來做？
- 魏署長國彥
哪個事情？
- 陳委員宜民
在政策的擬定上，譬如我們等一下要討論基因蚊、立克次體的防治，是由環保署在管，對不對？
- 魏署長國彥
我們只有廢棄物清理管理的相關法規。
- 陳委員宜民
為什麼不是你們管？
- 魏署長國彥
除非要立新的法。
- 陳委員宜民
我知道，但蚊子是不是由你管？是由你們負責噴藥，對不對？
- 魏署長國彥
有一部分，戶外的部分是。
- 陳委員宜民
請看一下投影片，這一張是去年1月到12月，臺南和高雄登革熱的疫情。你剛才講全球暖化，所以在氣候上，上面那條紅色的曲線，就是高雄市的氣候，下面那一條曲線是臺南市，所以高雄比臺南還熱，1月份開始就已經高2度了。再看下面那兩條曲線，比較高的那一條，就是高雄布氏病媒蚊指數，而點點點的那條線，就是臺南布氏病媒蚊指數，所以即使在2014年，高雄市因為有氣爆，造成登革熱大流行，有九十幾位民眾死亡。雖然一直有在噴藥，可是布氏病媒蚊指數，還是比臺南來得高，這顯示氣候對於病媒蚊的影響，所以常常聽到那裡的鄰居說，噴藥有什麼用？噴一噴現在沒有蚊子，下個禮拜蚊子又飛來了。其實，對臺灣來講，對高雄來講，登革熱好像是我們的宿命，但還是有一些防治的措施。你們去年7月建議，從臺南開始噴藥，噴了之後數字真的有往下，可是高雄市一噴，橘色那條線還是持續一段時間，換句話說，高雄的蚊子已經有抗藥性，那要用什麼樣的藥才有效呢？現在有二種：一種除蟲菊精有含氰，另外一種則不含氰。請問署長，你們可以告訴高雄市環保局，他們噴藥的時候，應該用哪一種嗎？
- 魏署長國彥
在用藥方面，我並不是很專門，但環境用藥是環保署主管，我可以請同仁向委員說明一下。
- 陳委員宜民
你們怎麼決定，應該噴哪一種藥？
- 主席
請環保署環境衛生及毒物管理處陳副處長答復。
- 陳副處長淑玲
主席、各位委員。依照傳染病防治法規範，整個登革熱防治的計畫，或流行疫情監測、通報、調查、檢驗、處理及檢疫等等，是由衛福部主導，其實地方進行登革熱防治的時候，還是以衛生署定的「登革熱防治工作指引」為原則。
- 陳委員宜民
你沒有聽懂我在講的，我是說你怎麼建議，當地衛生局噴什麼藥？
- 陳副處長淑玲
當地衛生局藥劑的採購，還是以衛福部為主，以環境用藥管理法的主管機關來看……
- 陳委員宜民
你們都推掉，都不管！
- 陳副處長淑玲
不是，藥的核准、查驗登記，是在環保署沒有錯，但目前有環境衛生用藥，包括像委員所講化學性的部分，還有微生物製劑的部分。
- 陳委員宜民
或者含cyano的這些。
- 陳副處長淑玲
對，還有微生物製劑的部分。
- 陳委員宜民
其實民眾也很關心這部分，我知道就是這種，你現在如果亂配在一起，造成更多的環境污染，還不如不要噴，不是嗎？
- 陳副處長淑玲
基本上，環保署核准的環境用藥，有經過嚴格的毒理審查及藥效審核。
- 陳委員宜民
我知道，但如果蚊子對這個已經有抗藥性，那怎麼辦？像一些專家，譬如陽明大學陳副校長就提醒說，噴藥應該每4～5個月，就換一種。
- 陳副處長淑玲
是，我們是輪番用藥。
- 陳委員宜民
因為蚊子會產生抗藥性。
- 陳副處長淑玲
對。
- 陳委員宜民
臺大的徐爾烈教授有去調查，高雄市的蚊子比臺北市的蚊子，對除蟲菊類的抗藥性，已經增高10倍，這要怎麼辦？有沒有新的藥可以噴？
- 陳副處長淑玲
在用藥的部分，像委員提及除蟲菊精類，它的毒性非常低，另外一種是有機磷劑的殺蟲劑，這種藥效稍微長一點。
- 陳委員宜民
換句話說，你們還是有了解，但好像沒有人去研究，高雄的蚊子要噴哪一種比較有效？
- 陳副處長淑玲
衛福部在疾病管制署有一個研究中心，他們有針對用藥的種類、抗藥性，包括噴藥器材的部分，都有做非常充分的研究。
- 陳委員宜民
是哪一個單位？
- 陳副處長淑玲
衛福部的疾病管制署。
- 陳委員宜民
好，下次我們會聯繫他們一起來。
- 陳副處長淑玲
謝謝委員。
- 陳委員宜民
另外，在生物防治法的部分，我們常常提到巴西出現什麼基因蚊，以致造成茲卡的流行。雖然可能是以訛傳訛，但是大家也很關心，蚊子那麼多，但有沒有辦法讓公的蚊子跟母的蚊子交配之後，因為公蚊子有不孕症，母蚊子就生不出小蚊子，然後孑孓就孵不出來，用這種生物防治法，就可以沒有蚊子，聽說大陸有一個蚊子工廠，都在製造這些蚊子。在生物防治法的部分，尤其現在行政院又說要做一個國家級蚊媒傳染病中心，你們也有派員去行政院開會，請問你們有提供一些建議嗎？他們應該針對哪一種來做發展，將來可以為高雄市、臺南市市民，帶來一絲希望？
- 魏署長國彥
這些建議我們是沒有講。
- 陳委員宜民
署長是不是應該責成下面所屬相關單位，至少做一個政策性的報告，在研究之前，讓我們知道它對環境保護可能產生的一些危害，例如基因改造的基因蚊，可能有安全疑慮，如果這樣，最好一開始就不要花錢做這個，這是第一點；第二，wolbachia這個立克次體，可能這個就是基因危害，但沒有什麼明顯的缺點，而且這個在美國密西根大學，已經有很好的報告，他們甚至引用這個東西，在中國大陸的廣東省，開始積極運作，在做這個東西。去年我們辦兩岸預防醫學會議，廣東省的衛生局就有來，也跟我們分享他們的經驗，這可能就是我們應該要做的一件事情，而且澳洲也有在做這個東西，我們到底應該跟澳洲合作，還是應該跟中國大陸合作，或跟新加坡合作？聽說新加坡也在跟大陸合作，不過更重要的是，即使像新加坡那麼先進的國家，照樣有登革熱，但他們的主管單位，不是疾病管制署，而是由環保署主管此項業務，所以我很期許，不管是魏署長或將來新任的署長，要take over admission，這不是爭功，而是要有遠見，你到底要不要做這件事情？否則民眾的期待，真的會落空。
- 魏署長國彥
簡單回應以下兩點：第一，譬如疾管署有時候會說，登革熱等疾病是環境病，所以您剛剛說的第一點，其實他這裡沒有環境因素，所以我覺得環保署應該多做一點事；第二，關於這些生物防治，其實在生態學的研究上，在澳洲關於袋鼠和很多方面，都有很多例子，所以生態防治需要非常小心，您這邊已經提出相關問題了。
- 陳委員宜民
是，謝謝。另外，高雄市民很關心一件事，就是在2年前，也就是2014年11月6日的時候，因為真的沒有什麼方法了，所以高雄市做了一件事，就是引海水倒灌，希望用海水把蚊子鹹死，不知道是不是因為在疫情的尾端，但看起來好像滿有效的，所以去年又繼續灌，也就是從去年11月11日，高雄市又開始做登革熱防治日，每週三要引海水倒灌，並引361噸海水灌6個疫情區，灌了一個禮拜之後，我們去採樣，這是在前鎮區瑞城里和瑞北里，從投影片中可以看到，灌完之後溝蓋上還有鹽巴，鹽巴就黏在那上面，但是我們採樣發現，還是有…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳瑩本人的發言。