民主進步黨・高雄市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員瑞隆
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要先請教楊局長，有關防恐的部分，在臺灣是由誰來做主導，是國安會，還是國土辦？
- 主席
請國安局楊局長答復。
- 楊局長國強
主席、各位委員。是採雙軌制，情報方面是我們提供，執行是由行政單位來做。
- 賴委員瑞隆
雙軌制，主任也是這樣的說法嗎？
- 主席
請行政院國土安全辦公室石主任答復。
- 石主任增剛
主席、各位委員。對。
- 賴委員瑞隆
局長，你們怎麼認定恐怖攻擊或恐怖活動？
- 楊局長國強
如果我們的主要設施或場合受到損害，有損國家安全的，我們就立刻通報。
- 賴委員瑞隆
像2013年高鐵炸彈案，你認為算不算恐怖活動？
- 楊局長國強
那是個案，不算恐怖活動。
- 賴委員瑞隆
我看之前的一些資料，之前蔡局長認為那是恐怖活動？
- 楊局長國強
那是屬於治安。
- 賴委員瑞隆
現在都算平時，怎麼樣的狀況是進入變時？
- 楊局長國強
現在是平時，平時和委員所說的變時是沒有分野的，平時就是我們要關注的，一發生就完了，在這個機制裡面，防恐的最高指導原則是不要發生。
- 賴委員瑞隆
當然。
- 楊局長國強
所以我們在情報這一塊著力著很大，希望不要在我們國境內發生這樣的狀況。
- 賴委員瑞隆
如果你們有掌握到情報，就直接進行相關的作為？
- 楊局長國強
是。
- 賴委員瑞隆
是由你們這邊來主導？
- 楊局長國強
在情報方面是由我們主導。
- 賴委員瑞隆
你們掌握到情報再交給國土辦執行？
- 楊局長國強
是的。
- 賴委員瑞隆
不管機場、地鐵或核電廠都是重要的地方，小港機場之前曾出現疑似爆裂物，地上有一個包包，從發現到證實是不是爆裂物，你們的實務程序怎麼走？
- 楊局長國強
這由航警局來處理。
- 賴委員瑞隆
航警局處理要通報到哪裡，需不需要通報到國安局或國土辦？
- 楊局長國強
這個都要通報。
- 賴委員瑞隆
這個案有通報嗎？
- 楊局長國強
有通報。
- 賴委員瑞隆
請你們把後續相關的通報資料提供給本席參考，好不好？
- 楊局長國強
沒有問題。
- 賴委員瑞隆
我不知道局長有沒有注意這個案子，後來花多長時間來清查這個案件？接近發生恐怖攻擊沒有多久，小港機場就發現這一只行李袋。
- 楊局長國強
一發現以後我們就往上陳報，時間我沒有很詳細的數據。
- 賴委員瑞隆
我看媒體的報導，那個包包在那裡放了一到兩天，這樣符合防恐的標準作業嗎？
- 楊局長國強
因為沒有辨識到是不是恐怖……
- 賴委員瑞隆
一定是這樣的，還沒有爆炸之前沒有人會辨識到，不過，這個東西放在那個地方閒置的時間過長就異樣了。
- 楊局長國強
很難去界定。
- 賴委員瑞隆
我是說這部分應該也要有標準作業程序去瞭解，比如這個東西放在那個地方閒置超過一定的時數，顯然就有一些問題，應儘速了解，在機場放一、兩天應該已經超過了一般你們可以忍受的標準吧？
- 楊局長國強
所以要請航警局做這方面的……
- 賴委員瑞隆
所以，整件事情就是請航警局檢討，就這樣？國安局和國土辦的角色就這樣而已？
- 楊局長國強
因為它有它的情報體系，它有它的反映的體系。
- 賴委員瑞隆
照這樣看來就沒有主責機關了？
- 楊局長國強
視其嚴重性而定。
- 賴委員瑞隆
發生了就嚴重，沒有發生就不嚴重。
- 楊局長國強
對。
- 賴委員瑞隆
但是我們要防止它發生，如果你們沒有掌握到情報，但是在執行細節上如果要等一、兩天才能通報，那顯然是很大的問題。
- 楊局長國強
我們會檢討。
- 賴委員瑞隆
這個檢討是由誰來發動？是國安局還是國土辦？
- 石主任增剛
這個我們會來發動，事實上，過去也有一些類似的案例，我們會馬上報請院長要求相關部會和行政單位檢討。
- 賴委員瑞隆
這一點請務必要檢討，當然比利時發生了恐怖恐擊之後，大家特別關注，但是這種事情可能常常發生，我們不知道哪一次就真的是恐怖攻擊，機場是大家公認的被恐怖份子鎖定的目標，所以，坦白講我覺得反恐這樣做是不符合標準的。
- 石主任增剛
是。
- 賴委員瑞隆
其實螺絲已經鬆掉了，我認為在機場這麼重要的地方，一個有可能是爆裂物的東西不應該在那裡放置了一、兩天才被找到、被通報，我覺得國土辦顯然在這部分有很大的檢討空間。
- 石主任增剛
我們會加強檢討改進。
- 賴委員瑞隆
可不可以在一週內把檢討報告交給我並提報給委員會？
- 石主任增剛
是。
- 賴委員瑞隆
再來我關心的是520總統就職，局長對於這部分有沒有掌握任何情資？
- 楊局長國強
到目前為止都還平穩。
- 賴委員瑞隆
有沒有採取任何預防措施？
- 楊局長國強
有。
- 賴委員瑞隆
可否請局長簡單說明一下如何預防？
- 楊局長國強
我們有中衛區、內衛區和侍衛區，場所周邊的巡檢有固定的時間，內衛區由憲兵負責，中衛區由警方來負責。
- 賴委員瑞隆
所以這件事情是由國安局來負責，是嗎？
- 楊局長國強
我們負責侍衛區。
- 賴委員瑞隆
所以，你們有整套的方案，包括……
- 楊局長國強
歷年都是如此。
- 賴委員瑞隆
有從恐怖攻擊的角度來做預防？
- 楊局長國強
一定有。
- 賴委員瑞隆
請問國土辦主任，國土辦在這方面有什麼準備和作為？
- 石主任增剛
我們會全力配合國安局來做。
- 賴委員瑞隆
所以這件事情是由國安局來……
- 石主任增剛
是，特勤指揮中心。
- 賴委員瑞隆
你們是配合國安局？
- 石主任增剛
我們會配合國安局……
- 賴委員瑞隆
所以，現在是你們配合國安局？
- 石主任增剛
有關總統維安的部分，是由國安局負責。
- 賴委員瑞隆
所以要看恐怖攻擊涉及哪一個層面，若涉及總統，是由國安局負責，非總統的部分是由國土辦負責？
- 石主任增剛
總統和副總統的人身安全有特勤安全維護條例規範，有法令規定。
- 賴委員瑞隆
我的意思是，我認為恐怖攻擊應由專責單位負責，兩軌並行其實很容易出問題，到時候責任很難釐清，將來應該檢討，否則，反恐工作在權責不清的情況之下，很容易有些閃失。我希望國土辦能夠和國安局作更嚴密的規劃。
另外，2017年也就是明年要舉辦世大運，2009年世界運動會在高雄舉辦的時候很成功，2017年有世大運，請問你們有沒有作了什麼規劃和準備？
- 石主任增剛
2017年世大運是我們國家這麼多年來舉辦的最大的一次國際活動，根據我們目前所看到的資料，有超過120個國家、約一萬兩千名外國選手參加，您剛才提到了2009高雄世運，那年還有台北聽奧，規模都比較小，大概只有四、五千人而已，所以針對世大運的維安，行政院在2014年就訂定了一個方案叫做「金華演習」，並將2014年到今年訂為金華演習的第一階段，協助台北市政府做好維安工作準備，尤其在反恐的部分。目前這部分正由國安單位和我們一起規劃。
- 賴委員瑞隆
這件事情是由哪一個機關作為最高主管機關？
- 石主任增剛
最高的負責機關是行政院，在維安的部分，行政院會全力支援地方。
- 賴委員瑞隆
所以是由國土辦負責還是……
- 石主任增剛
國土辦是這個計畫的幕僚單位，執行面的部分是台北市政府。
- 賴委員瑞隆
你說是行政院主導？
- 石主任增剛
不是行政院主導，我們有一個演習來幫助台北市政府做好維安工作。
- 賴委員瑞隆
所以這個工作在執行面是台北市政府負責？
- 石主任增剛
是。
- 賴委員瑞隆
我認為在經過這陣子的恐怖攻擊事件之後，可能要整個重新調整層級，這是國家的大事，而且世大運有來自全世界各國的選手和貴賓。
- 石主任增剛
所有相關單位都會全力支援台北市政府，包含國安單位。
- 賴委員瑞隆
我知道，但是是不是應提高整個主導層級，而不是只交由執行單位台北市政府和行政院來處理。
- 石主任增剛
台北世界大學運動會有一個籌辦委員會，是由他們執行行政工作。有關維安的部分，所有的相關單位都會全力支援。
- 賴委員瑞隆
所以維安反恐這部分是由中央來負責？
- 石主任增剛
不是，我們會全力支援台北市政府。
- 賴委員瑞隆
全力支援顯然是不夠的，這是台灣的大事情，有這麼多的外國選手、貴賓來到台灣，我希望國土辦和國安局協調介入，我覺得2017年反恐的層級應該拉高，不應放給台北市主導，我覺得他們沒有足夠的能力和資源應對，包括資訊，所以，主導的層級一定要拉高到中央來，可以嗎？請你們帶回去研議。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴瑞隆本人的發言。