時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。其實部長今天報告的議題滿重要的，但本席比較關心的是，會不會只是畫了一個大餅？因為你在報告第5頁所謂「各類推廣目標裝置容量」這部分，提到109年要做到什麼程度、114年又要做到什麼程度，可是對於106年、107年及108年，難道沒有預估的進度？我們了解，推動綠能有很大一塊是要補核能的供電缺口，以台電的資料來看，好像是明年夏天就會出現供電缺口，可是你對於明年完全沒有著墨，包括接下來的107年、108年，全部都是問號，因為在你所列的表格是完全跳過的。所以我們不禁要問，短期之內真的能夠補足供電缺口嗎？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。每一年的目標，我們都有訂定，只是沒有寫在報告裡面。
- 徐委員永明
要寫出來啦！如果只是把3年後到114年的目標寫出來，會讓民眾感到不安。
- 李部長世光
是，謝謝委員指教，我們會把相關資料補上去。
- 徐委員永明
根據智庫民調結果可以看出，對於推動綠能，民眾的支持率高達8.4成，說不定這是目前新政府最受民眾支持及讚許的政策，可見這個方向是對的。
請看投影片，民眾甚至覺得發展太陽能最棒，支持率高達68.5%；風力次之，支持率為50.8%。這跟你們的規劃方向非常接近，所以對你們來講，現在是一個很好的開始，但是部長要想清楚，綠能不是沒有環保問題。過去我們在講火力發電、核能發電時，都是從環保角度出發，同樣的，發展綠能所帶來的千架風機，有沒有景觀破壞的問題？有沒有環評的問題？有沒有影響生態的問題？這千架風機，光是在陸域，可能就有300多架，有沒有安全的問題？
請看下一張，這是今年4月28日拍攝的畫面，標題是「台電明天慶70週年，彰濱風機卻火大！」彰濱工業區在當天傍晚傳出火警意外，從畫面上我們可以看到，這個風機高達67公尺，距離民宅又很近，所以救援相當困難，導致上億造價的風機付之一炬。根據本席手上的資料顯示，目前管理風機的人力只有7名，足見安全堪慮，何況千架風機集結一處，會不會造成景觀上的極大破壞？以核電廠來說，蓋在偏遠的地方，大家看不到也就算了，但風機不是啊！整個西部海岸及濱海地區，大家都看到了。據說風機已經造成一些症候群，像很多住在附近的民眾表示，有睡眠障礙、頭痛、暈眩等等身體機能失調的情形；還有，大型風機的公害就在於重複震盪產生聲響，這是很多環保團體抗議的主要原因。也就是說，遠遠的看這些風機，可能覺得很漂亮，但如果你家住在附近，你能忍受這麼吵的聲音嗎？何況發生火警意外時，台電有沒有辦法處理？當我看到千架風機這個數字，就在想一定會遇到非常多這樣的問題，請問你們要如何協調？你們有整套的SOP來處理這些問題嗎？
- 李部長世光
陸域風機現在建置是300多架，而委員所提到的問題，在國際上早有研究，所以我們接續往下推動的就是離岸風機……
- 徐委員永明
針對陸域風機的部分，雖然國際上早有研究，但其他國家人口可能不像我們這麼密集，以苗栗濱海地區來看，附近也有很多住家；請看下一張，這是大甲23號風機，你們設定的風機預定地會不會影響生態？有個環保團體叫做「鷺鷥末路」，因為這裡距離白鷺鷥保護區僅僅500公尺，一旦設置完成，鷺鷥可能全部離開，所以它是嚴重改變了當地的生態。
請看下一張，你說陸域風機有300架，那離岸風機就是700架。請問離岸風機會不會影響海洋生態？白海豚是不是要轉彎？剛才部長說國際上早有研究，但其他國家的生態環境及人口密度都跟我們相差很多耶！
- 李部長世光
雖說國際上做了相當多的研究，但是一旦在台灣做這件事，同樣要做研究，而這部分的研究工作，我們已經持續在推動；至於委員詢及到底會不會改變生態？對生態的影響又是如何？我想這都是研究的範圍。從現有的國際資料，我們可以清楚看出，如果規劃得當，風機對不同魚群的吸引力和排斥力是不一樣的，對於鳥類亦復如此，所以我們現在進一步……
- 徐委員永明
我們除了擔心環境受到影響之外，更擔心附近居民能否忍受？如果密度這麼高，漁民也會受到影響，現在很多漁民開始在擔心未來出海的問題及漁場的問題。部長，我的意思是，這是民眾支持的政策，可是如果沒有一個好的處理方法，那我還是要提醒，綠能發電不代表環保完全沒有問題。接下來，看台電的問題，有62.9%的民眾不信任台電提供的數據，社運團體也跟林全院長說，應該把這些資訊公開，甚至有一個公開的獨立調查小組來揭露這些資訊，請問董事長，你怎麼看這件事？
- 李部長世光
台電是當事者，我來回答這個問題好了。經濟部認為，應該把data open再open，目前台電資料顯示，每15分鐘就上網，但我們想把那一部分的資料進一步的……
- 徐委員永明
對不起，我要打斷你的話，這不是資料的問題，我跟台電互動時，台電每天都跟我講，網頁上有資料，例如中火資料多少、我們降載多少，但問題不是資料，郝明義所組的調查小組是說，必須深入研究到底整個結構是什麼樣子？因為台電每天在講缺電的問題，不一定是從董事長的嘴巴說出來，但可以從工程師那裡聽到，今天又是澄色、又是什麼顏色，讓整個民心浮動，每天都在傳這個事情，雖然最後沒有限電，可是林全內閣的支持度一定會受到影響，包括你未來的制度也會受到影響。
- 李部長世光
對。
- 徐委員永明
雖然發言時間有限，不過我還是要問，是不是能夠組一個組織，不是資料公開而已，要讓台電可以參與、經濟部也可以參與，有一個社會可以接受的組織來公布資訊？就像你講的，台電也是利益相關者。
- 李部長世光
現在就是朝您指出的方向在做規劃和推動。
- 徐委員永明
我的意思是說，不是資料公開而已。
- 李部長世光
我知道。
- 徐委員永明
必須讓他們介入、了解整個台電的運作，不是我們不信任台電，但在民眾支持度那麼低的情況下，台電還需要再努力。
接下來，我要問智慧電表的事情，剛才看了一下名單，朱文成總經理沒有來，今天管碧玲委員也在這裡，他今年3月質詢過一個問題，智慧電表是玩真的嗎？剛才很多委員都關心，甚至提供建議說，功能可能不要那麼多，就儘速去弄。我跟各位報告，按照台電原本的時程，2016年要達到100萬戶，結果朱文成去年說，這是過度神話智慧電表，由於裝表成本太高，宣布砍到只剩1萬戶。管委員3月在立法院質詢之後，林全院長又把它當做重要政策方向。今天總經理沒有來，如果台電繼續作為推動智慧電表的主力，總經理在家裡想，這是神話，現在還要把神話向院長報告，並讓院長作為新政府，推動政策的主要方向。請問董事長和部長，你們怎麼看待這件事？總經理還做得下去嗎？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。安裝智慧電表的目的最主要為了節電，我們現在把安裝秩序調整，以用電大戶，就是1,000度以上為主。
- 徐委員永明
我知道，你們大概裝了1萬戶，大部分工業用電都有。
- 黃董事長重球
不只。
- 徐委員永明
包括立法院、行政院，都有裝智慧電表，但當初的目標是100萬戶，甚至跟馬英九講，2020年要達到600萬戶，顯示台電的用戶，幾乎一半以上，都會有智慧電表，今年卻講只有1萬戶。
- 黃董事長重球
我們不是以戶數為主，而是這些戶數中，用電比較多的那一群，所以工商業用電已經達到60%以上，如果再裝300萬具，可以達到80%，這些事有可能決定……
- 徐委員永明
就是以工業用戶為主，一般家庭用戶不裝？
- 黃董事長重球
一般家庭用戶是在700度或1,000度以下。
- 徐委員永明
百貨公司會不會安裝？
- 黃董事長重球
那個老早就裝了。
- 徐委員永明
大學呢？
- 黃董事長重球
大部分都裝了，只要是高壓的都裝了。
- 徐委員永明
低壓部分呢？
- 黃董事長重球
低壓部分就是一般的小商店，比方用電700或1,000度以上，都會優先安裝。
- 徐委員永明
我剛剛放這些民調，有講到智慧電表的事情，台電原本在臺灣是非常受到尊重的公司，比中華民國的年齡還長，對臺灣的貢獻這麼大，今天為什麼有6成民眾不信任，郝明義先生說，要組一個調查小組，調查你們電量的問題。我今天為什麼會質詢智慧電表是不是玩假的？不要去欺騙新政府，你們擁有非常多的資訊、知識、技術及能力，但如何重建民眾對台電的公信力？我覺得董事長責無旁貸。
- 黃董事長重球
是。
- 徐委員永明
我覺得經濟部一定要好好督導這件事，不然台電講話大家不相信，以後經濟部要推動能源政策，就像我前面講的，到底明年的目標是什麼？後年的目標是什麼？因為明、後年才會關鍵，不能跟我們說，2025年20%的綠能，那明年呢？明年我們能不能渡過難關？部長，你有沒有信心？
- 李部長世光
我們現在是全力以赴在做這件事情，委員問我有沒有信心？我當然有信心，也會全力以赴做這件事。
- 徐委員永明
當然，你當部長要有信心啊！怎麼能講沒有信心，但不能只做政治宣示，台電的問題真的要好好解決，好不好？
- 李部長世光
好，我們會盡力。
- 徐委員永明
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。