王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

q_labor-hours-shift-interval認為明定輪班勞工至少有連續11小時休息時間的勞基法第三十四條非常重要,被一併撤回對輪班勞工不利,主張應予保留並儘快通過「本席認為第三十四條非常重要,這一次它被一併撤回,對於這些輪班勞工來講是不利的,如果能讓這樣的法案儘快通過,事實上可以讓這些輪班的勞工真正得到非常充分的休息」

發言紀錄

  1. 王委員育敏

    主席、各位列席官員、各位同仁。針對這一次華航空服員罷工的主題,部長知道他們的罷工宣言很重要的一句話是什麼嗎?

  2. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。罷工宣言?

  4. 王委員育敏

    對。

  5. 郭部長芳煜

    我沒有特別記是哪一句話,不過我大概知道那個內容。

  6. 王委員育敏

    他們是要爭取休息,「這是一場爭取休息時間的戰爭」。

  7. 郭部長芳煜

    有印象。

  8. 王委員育敏

    對,休息對勞工而言是很重要的一件事情,本席要請教部長,除了空服員有日夜顛倒、工作時間比較長的問題之外,事實上像保全業和量販通路業是不是也都有同樣的問題?

  9. 郭部長芳煜

    是。

  10. 王委員育敏

    都有同樣的問題嘛!我們看到保全業和量販通路業者是工作時間長但是薪資普遍偏低,首先本席要請教部長,你知不知道這一次行政院大動作要撤回原來的這些提案,當中有勞基法第三十四條的修正草案?其實張善政院長很體恤勞工,他要改善輪班工作者的勞動處境,所以在法案中特別提到輪班的勞工至少要有連續11小時的休息時間。行政院張善政院長在本會期送進來的版本,其中一條是勞基法第三十四條,本席覺得這是非常重要的條文,也是這一次罷工事件很重要的訴求重點,就是爭取休息,應該明文規範讓他們有連續11小時的休息時間,但是這個法案是不是被行政院一併撤回?你知不知道這件事情?

  11. 郭部長芳煜

    是,不過撤回不表示這個案子是被否定的,而是勞動部要再去檢討,我們檢討之後如果認為它是一個合理的、很好的條文,我們會再處理。

  12. 王委員育敏

    好,那本席問你,張善政院長之前送進來的第三十四條修正草案要加入至少有連續11小時的休息時間,這個版本你覺得重不重要?你會不會再送進來?

  13. 郭部長芳煜

    我們會重啟所有條文修正的程序,包括再廣泛的去徵詢專家學者的意見。

  14. 王委員育敏

    就這個條文本席希望你現在表態,您贊成還是不贊成?您會不會讓原條文再送到立法院來?就這麼簡單。

  15. 郭部長芳煜

    有充分的休息時間我絕對支持,但是不是11小時,可能有更好的構想也不一定,我們會再去廣泛的蒐集意見。

  16. 王委員育敏

    基本上你是支持嘛!

  17. 郭部長芳煜

    充分的休息時間是一定要的。

  18. 王委員育敏

    本席認為第三十四條非常重要,這一次它被一併撤回,對於這些輪班勞工來講是不利的,如果能讓這樣的法案儘快通過,事實上可以讓這些輪班的勞工真正得到非常充分的休息,這個法條部長要看清楚,下一次您送進來的時候希望不要被您忽略了。這麼重要的一個條文顯然在這一波的罷工事件當中被大家忽略了,本席認為這個是關鍵,而且它將來造福的不只是航空業,還包括保全,像這樣子要24小時採輪班制的,或者是像連鎖24小時經營的這些業者和勞工都可以獲得很好的保障,這個條文現在行政院林全院長是要撤的,這是張善政院長任內的主張,他們認為是很重要的條文,本席覺得應該要保留。

  19. 接著本席要問到這一次的事件,是不是請郭次長一併上台?本席還要譴責交通部,今天都沒有次長來,只有一個司長,請航政司的陳司長也一起上來。

  20. 郭部長芳煜

    郭次長因為剛才接到電話,所以他去處理了。

  21. 王委員育敏

    他怎麼沒有向本席請假?

  22. 郭部長芳煜

    他大概想先處理一下再回來。

  23. 王委員育敏

    在哪邊接電話?

  24. 郭部長芳煜

    他可能離開一下子。

  25. 王委員育敏

    官員離開議場要向本席請假,這個道理都不懂嗎?

  26. 郭部長芳煜

    他今天本來就沒有要……

  27. 王委員育敏

    名單已經列上來了,剛才他還一直坐在這邊啊!

  28. 郭部長芳煜

    好像原來名單裡面就沒有他,我簽到的時候沒有看到他的名字。

  29. 王委員育敏

    他已經走了嗎?說來就來、說走就走,把本委員會當做什麼?官員可以這樣嗎?

  30. 郭部長芳煜

    他也許是認為今天的名單本來就沒有他,因為我簽到的時候……

  31. 王委員育敏

    他早上一直坐在這邊。

  32. 郭部長芳煜

    對,他在這裡……

  33. 王委員育敏

    不要用這個理由!我的時間先暫停一下。

  34. 郭部長芳煜

    我簽到的時候沒有看到次長的簽名。

  35. 王委員育敏

    今天郭次長一直坐在這邊,從我早上主持會議他就一直坐在這邊,哪有這樣子的!

  36. 主席

    時間先暫停,部長是不是可以趕快聯繫一下郭次長?

  37. 郭部長芳煜

    可以。

  38. 王委員育敏

    現在次長是離開了還是怎麼樣?

  39. 郭部長芳煜

    我們打電話聯絡。

  40. 王委員育敏

    本委員會哪有這樣子的?官員說來就來、說走就走,從來沒有這樣子的情況,要離開也要正式的請假啊!像本席現在要問他問題,馬上發現他人不在現場。

  41. 郭部長芳煜

    我現在馬上電話聯絡。

  42. 林委員德福

    (在席位上)休息等他來。

  43. 主席

    現在先休息,部長是不是聯繫一下次長?

  44. 郭部長芳煜

    好,馬上聯絡。

  45. 王委員育敏

    是不是你准假的?

  46. 郭部長芳煜

    我不能准假啦!

  47. 王委員育敏

    對啊!

  48. 郭部長芳煜

    我原本以為他來這裡是有什麼事情,因為今天沒有他的名字。

  49. 王委員育敏

    他早上就來了,而且官員名單是用手寫上去的,就和交通部航政司司長一樣,在委員會不可以這麼樣的任意。

  50. 郭部長芳煜

    我們馬上聯絡。

  51. 陳委員曼麗

    (在席位上)以後不該出席的不要來,名單上面沒有的不用來。

  52. 郭部長芳煜

    我簽到的時候沒看到他,後來他出現我以為他有別的事情。

  53. 王委員育敏

    在主席台的名單上面有他,在詢答的列席官員名單也寫上次長郭國文的名字,還有交通部航政司的司長。

  54. 主席

    部長,這是你們自己加上去的名單,所以次長應該要來列席。

  55. 王委員育敏

    怎麼可以在委員會做這樣的事情?在質詢台這邊的列席官員名單上面有他的名字,剛才有上來質詢的委員都知道,在主席台的名單上也有。

  56. 郭部長芳煜

    沒關係,我們馬上聯絡。

  57. 王委員育敏

    委員會不是官員說來就來、說走就走的地方好嗎!

  58. 郭部長芳煜

    瞭解。

  59. 主席

    現在時間暫停,我們休息5分鐘,部長趕快聯繫一下。

  60. 休息

  61. 繼續開會

  62. 主席

    現在繼續開會。請王委員育敏繼續質詢。

  63. 郭部長芳煜

    對不起,我們會告誡同仁,以後簽了名要離開的話,一定要向主席報告。

  64. 王委員育敏

    當然,各個委員會的運作一定是這樣子,新上任的官員不懂,部長要教。

  65. 郭部長芳煜

    是,我會提醒。

  66. 王委員育敏

    請郭次長和交通部航政司陳司長一併上台。本席要譴責交通部,你們今天派的層級真的太低了,勞動部是部長來,你們竟然只派司長來,3位次長都說沒有空,部長也沒有空,華航這件事情鬧得那麼大,交通部應該負最大的責任,因為你們是監督管理的單位。說實在的,勞動部是在後面去幫你們協商,交通部應站在第一線,你們今天派這麼低的層級來,本席還是要譴責,這不關司長的事,但是你們次長沒有來其實是在藐視本委員會,勞動部是部長來,你們連個次長都沒有派出來。

  67. 這一次華航的爭議,關於工會這件事情,過去我們看到交通部部長賀陳旦號稱是「工會殺手」,以前他處理中華電信的案子是非常強勢的,我要問的是,郭次長過去曾經擔任全國產業總工會的秘書長,對不對?

  68. 主席

    請勞動部郭次長答復。

  69. 郭次長國文

    主席、各位委員。是的。

  70. 王委員育敏

    所以你應該很瞭解以前賀陳部長處理這種工會的抗爭是非常強悍的,過去全國產業總工會也曾經反對,他當時處理中華電信是用逮捕的方式,用非常強悍的法令來壓制這些工會,您擔任過秘書長,您認同他這樣的做法嗎?

  71. 郭次長國文

    我想勞資之間的對話非常重要,基本上,工會的結社團結權應該受到一定的尊重才對。

  72. 王委員育敏

    所以你不希望用壓制的、用法律來處理的方式,對不對?

  73. 郭次長國文

    我想平等的對話是勞資和諧最重要的前提。

  74. 王委員育敏

    因為交通部部長今天沒有來,賀陳旦部長現在是交通部部長,本席最擔心的就是這一次他會用什麼樣的態度來處理後續工會的這件事情,你勞動部要扮演什麼樣的角色?他會不會事後又來一個秋後算帳?因為他基本上不認同這個抗爭的本質。

  75. 郭次長國文

    基本上何董事長對外已經宣示得非常清楚,他絕對不會做任何秋後算帳。

  76. 王委員育敏

    但交通部是他頂頭上司啊!

  77. 郭次長國文

    倘若有秋後算帳、涉及不當勞動行為的話,我想勞動部會適時的予以介入。

  78. 王委員育敏

    你們會站出來對不對?好,另外一個本席要問的,現在如果打壓工會的話,過去我們看到華航同樣這一個案例,上一波有4位華航員工被調職停飛,這件事情勞動部只罰了華航3萬元,這麼低的罰鍰,你真的認為有幫這些被停飛的員工平反嗎?這3萬元是繳給誰?也不是給員工啊!你只罰了華航3萬元,然而這些員工已經被停飛,原來的職務內容已經被調動,他們怎麼辦?你幫他們爭取了什麼權益?而且你罰區區3萬元能達到什麼樣的效果?比起一家公司幾年有幾十億、上百億的營收,這哪有什麼嚇阻效果?你們要怎麼做?

  79. 郭次長國文

    罰款雖然低,但是以行政處分來說,我們可以採取連續處罰。

  80. 王委員育敏

    有嗎?有連續處罰嗎?

  81. 郭次長國文

    有,確實有。

  82. 王委員育敏

    光這個案件有連續處罰,你們現在罰多少了?

  83. 主席

    請勞動部勞動關係司王司長答復。

  84. 王司長厚偉

    主席、各位委員。去年飛行員被停飛是我們居中協調,後來馬上解決了。

  85. 王委員育敏

    他現在有復飛了嗎?

  86. 王司長厚偉

    有,去年就已經處理好了,這是去年的事。

  87. 王委員育敏

    所以後來你們有強力介入?

  88. 王司長厚偉

    有強力介入。航空公司當時的說詞是擔心他的情緒不穩定,所以不敢馬上派飛,讓他先做地面上的工作。

  89. 王委員育敏

    停了多久之後才復飛?

  90. 王司長厚偉

    一個禮拜,我們馬上讓他正常排班。

  91. 王委員育敏

    所以你們有介入。

  92. 王司長厚偉

    有,我們有直接介入。

  93. 王委員育敏

    好。本席要問的是,未來在法令上面,對於這種刻意去打壓工會成員的行為,你們除了用委員會處理之外,可不可以入法具體去保障他們?

  94. 郭部長芳煜

    現在已經有不當勞動行為的裁決機制了,所以會有一定的處理方式,其實很多案子在我們裁決機制都已經處理了。

  95. 王委員育敏

    你認為現在的保障是夠的嗎?

  96. 郭部長芳煜

    比以前有大幅的進步。

  97. 王委員育敏

    對,但是應該還有改善的空間吧?

  98. 郭部長芳煜

    我們來檢討,如果有不足的地方我們再加強。

  99. 王委員育敏

    好。最後本席要問的還是關於勞工7天假的問題,這個勞工7天假從部長上任之後接受媒體採訪,然後媒體的解讀一變再變,我不曉得是錯在媒體還是你們真的溝通能力不足,怎麼會這個案子到你們手上之後,現在勞方也搞不清楚7天假會不會回來,資方也搞不清楚這7天假會不會回來?弄得一團糟,一下子說有,一下子說沒有,前一陣子又說928放定了,然後又有人說今年的5天假也都會回來,到底放還是不放,你們怎麼會把這個簡單的問題變得很複雜化?你們不是說準備好了嗎?上任之前就應該心裡有一套作法,有一些配套的修法措施,怎麼會這樣翻來覆去?到現在看起來好像還沒有定案。

  100. 郭部長芳煜

    不會,其實非常清楚。

  101. 王委員育敏

    已經拍板定案了嗎?

  102. 郭部長芳煜

    其實非常清楚,兩句話就說明了,第一,週休二日還沒有落實之前,這7天假就要還給勞工。第二,週休二日落實,也就是修法以後,全國一致沒有這7天假,就這麼簡單。

  103. 王委員育敏

    週休二日修法之後就沒有這7天假,對不對?

  104. 郭部長芳煜

    是,全國一致。

  105. 王委員育敏

    現在大家在問的是你會不會送案,什麼時候送案?因為上一次的新聞,又搞出一個928會放,接下來的這5天會不會放假,大家都一直在問,所以你的修法進度變成一個關鍵,本席記得你剛上任的時候說你要提出配套措施,而且很快就會定案,為什麼到現在你們法案送不出來?卡在哪裡?

  106. 郭部長芳煜

    不會送不出來,是因為我們在溝通過程中有很多勞方的意見要進來,我們要充分尊重,所以我們正在做整理,整理完了以後就會有……

  107. 王委員育敏

    既然尊重,可能就會有變數,不是嗎?

  108. 郭部長芳煜

    我們的版本是經過專業的規劃,所以會把我們的版本加上勞方的意見、資方的意見和各種不同的評估,包括民調,然後一起送到行政院審查。

  109. 王委員育敏

    是啊!所以你們定案的會是什麼?要加上這麼多的意見,表示你原來的案子可能會修正、會調整。

  110. 郭部長芳煜

    大家以為是勞動部在定案,其實勞動部是提出一個討論的基礎,然後的審查是在行政院,最後是在這個委員會審查,那才是定案的東西。

  111. 王委員育敏

    行政院的意見如果和你不一致,是不是就要翻案了?你剛才的報告是說「1例1休」,但是今天的經濟日報是說要朝向2天的例假日,這和你今天在委員會講的不一樣,是要聽報紙的還是要聽你的?

  112. 郭部長芳煜

    我們是勞動部的意見,到目前為止,包括民調,「1例1休」是占比較多數的,但是未來在行政院審查的時候如果是「2例」,或是到立法院審查的最終版本是多少,那我們就一定要尊重。

  113. 王委員育敏

    部長,本席必須告訴你,過去我們在審行政院相關法案的時候,行政院的政策基本上會有一個非常清楚的立法方向,而這個方向是事先和各方經過協調之後很篤定的提出一個方案,比較不像你今天所講的有點且戰且走,反正行政院提一個版本,到時候要怎麼改我無所謂的態度,不可以是這樣子。

  114. 郭部長芳煜

    過去修法的過程都是這樣。

  115. 王委員育敏

    如果是這樣的話,我敢保證大家就是各自角力,到時候如果立法院通過的版本不是你心裡想的版本,之後整個社會的紛亂和成本你要如何去負責?所謂政務官為自己的政策負責,你應該斬釘截鐵的講出你們專業的意見和看法,然後來說服立法院接受你們的主張,因為你們是有專業的,也徵詢過大家的意見,要很強力的捍衛自己的政策,但是到目前為止,我看到現在新政府團隊的政策就是這樣提出來,看立法院要怎麼修,我沒有意見。

  116. 郭部長芳煜

    委員可能有印象,我們的版本送到立法院來只有一個院版,不會有勞動部的部版,院版就是代表經過院會以後的版本。

  117. 王委員育敏

    對,但是作為勞動部部長,你應該要去說服行政院……

  118. 郭部長芳煜

    我們會提供專業的意見。

  119. 王委員育敏

    是行政院要尊重勞動部的意見。

  120. 郭部長芳煜

    但是行政院也會考慮其他的部會。

  121. 王委員育敏

    這個才是你們勞動部作為一個主管機關……

  122. 郭部長芳煜

    在政策形成的過程中,勞動部是提供……

  123. 王委員育敏

    你應該要極力去爭取。

  124. 郭部長芳煜

    我們當然會捍衛勞工的權益。

  125. 王委員育敏

    你要讓行政院回過頭來尊重勞動部,因為勞動部是最專業的,你蒐集了最多完整的意見,不要讓行政院裡面有個人的意志就來顛覆掉整個勞動部的專業,你們這麼多的官員草擬出來的法案,當然是由你們來說服行政院尊重你們,而且你們要強力去捍衛啊!我希望可以看到勞動部這樣的精神,包括我們的年金改革絕對不是由一個政務委員來指導大家,你們勞動部是掌管所有勞工的權益,所以你們要強力的去捍衛,這個捍衛的精神我希望郭部長還要再加油,好嗎?

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