民主進步黨・嘉義縣第2選舉區發言紀錄
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。上週最重要的全球議題大概就是巴黎氣候協定，次長應該非常清楚吧？
- 主席
請經濟部沈次長答復。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。是。
- 陳委員明文
巴黎氣候協定已經簽了一年了？
- 沈次長榮津
對。
- 陳委員明文
經濟部有沒有比較具體的處理方式？
- 沈次長榮津
跟委員報告，我們今天7點半的早報就在談這一塊。為因應巴黎氣候協定，經濟部有幾個方向要做，首先是能源產業，就是台電；其次是工業類別，就是工業局；再來就是涉及商業服務業，就是商業司；大概這三部分都要注意，部長說要找時間再討論。
- 陳委員明文
除了你現在口中說的具體作法以外，事實上我們還沒有看到過去這一年來有具體的作法，今天我是第一次聽到。我只是要提醒，去年我們已經完成溫室氣體減量及管理法的立法，我們可以看到溫室氣體排放量前十名的第一名是台電，第七名是中油，這兩家是國營事業；第三名是中鋼，第五名是中龍鋼鐵，這是泛官股產業，也和經濟部有關，所以我特別提出這4家都是和經濟部有直接關係。我現在要問次長，台灣溫室氣體減量責任就在經濟部，這一點你能否認嗎？
- 沈次長榮津
我們也體認到這個事實，所以我們現在要加快腳步。
- 陳委員明文
我看這4家公司的溫室氣體總排放量超過台灣溫室氣體排放量的50%。台中發電廠的排放量占台灣溫室氣體總量的17.5%，興達發電廠也占了8.84%，這兩個發電廠就占了台灣溫室氣體排放量的26%，算是相當高的，溫室氣體減量已經是全球共識，我們要怎麼樣讓它繼續減下來？請問台電董事長有沒有具體措施？
- 主席
請台電公司朱董事長答復。
- 朱董事長文成
主席、各位委員。首先是政府有推動再生能源占20%的政策，屬於台電公司責任的部分，我們會努力達成。另外是增加天然氣發電容量，這樣的話，溫室氣體會減少一些。現在台中有10部機，未來1號到4號如果除役，可能要改用效率更高的機組，短期之內會增加2部燃燒天然氣的複循環機組，這樣逐漸會有一些改善。
- 陳委員明文
所以你的意思是，溫室氣體減量最簡單方式就是儘量減少燃煤發電機組，你的意思就是這樣？
- 朱董事長文成
增加效率。
- 陳委員明文
就是儘量增加天然氣發電機組，是不是這樣講？
- 朱董事長文成
這裡面有兩部分，一個是供給面，一個是需求面，供給面的話，我們希望結構上有些調整。
- 陳委員明文
目前中油天然氣接收站有2個地方，是不是？
- 主席
請中油公司陳董事長答復。
- 陳董事長金德
主席、各位委員。永安和台中。
- 陳委員明文
現在桃園觀音觀塘工業區的第三天然氣接收站推動了嗎？
- 陳董事長金德
依照經濟部指示已經在籌設當中，相關作業已經……
- 陳委員明文
現在到什麼階段？你具體講清楚一點。
- 陳董事長金德
目前規劃設計在進行，另外的併購事宜也在進行。
- 陳委員明文
第三接收站應該要因應2025年非核家園計畫，你應該很清楚。
- 陳董事長金德
是。
- 陳委員明文
從現在開始算起一直到2025年剩下多久時間，你知道嗎？來得及嗎？
- 陳董事長金德
將近9年。
- 陳委員明文
到目前為止等於只有規劃設計完成，什麼時候要發包？
- 陳董事長金德
已經在進行標約閱覽，其實不只是2025年，為因應台電大潭發電廠的新機組，民國111年、112年、113年陸續有新機組要啟用，那個時候就要供應天然氣。
- 陳委員明文
這與你無關，站在經濟部台電的立場是要因應2025年，國民黨時代為什麼把第三天然氣接收站給中油做，我不了解，我一直到現在都不了解。事實上，如果直接給台電做的話，從第三接收站的工程聯合未來發電廠，一次做的話，時程上應該可以掌握在2025年完工，沒有錯吧？
- 陳董事長金德
是可以完工。
- 陳委員明文
次長，是不是這樣？
- 沈次長榮津
對。
- 陳委員明文
那為什麼當時會給中油做這件事情？當時的考慮是什麼？你知道嗎？
- 沈次長榮津
因為那時候考慮到中油已經有蓋了2個接收站的經驗，所以就由中油繼續……
- 陳委員明文
我不了解為什麼當時會這樣做，如果從中油106年的預算來看，天然氣的成本是1,815億，銷售量是180億3,900公秉，銷售額是1,992億元，也就是說，1年內就可以賺到177億元，而第三接收站的總工程大概是600億，沒有錯吧？
- 沈次長榮津
跟委員報告，蓋了之後要買的話，台電也可以自己去買。
- 陳委員明文
重點我就是要跟你說這個，台電向中油購買，我算了一下數量……
- 沈次長榮津
是台電直接出去外面買天然瓦斯。
- 陳委員明文
我現在要跟你說的意思是第三天然氣接收站就在觀塘工業區，做好之後，台電就在旁邊蓋那2個發電廠，就是要直接使用第三接收站的天然瓦斯發電，沒有錯吧？
- 沈次長榮津
對。
- 陳委員明文
我算一算，台電向中油購買的比例大概占62.5%，台電1年差不多就要被中油賺走110億元左右，站在台電的角度來算，這110億差不多6年就回本了，不是嗎？
- 沈次長榮津
關於這點，我向委員報告……
- 陳委員明文
朱董事長，當時你是總經理，為什麼沒有力爭第三天然氣接收站由台電做？到今天為止我都搞不懂原因何在。
- 朱董事長文成
我們公司在當時是集合全公司所有單位力量極力力爭。
- 陳委員明文
最後為什麼？今天我看到預算就覺得奇怪，每年都要編列這筆預算向中油買。很清楚的一點是第三接收站最主要就是供天然氣給台電發電，不是嗎？到底是為什麼會這樣？當時有沒有什麼一定要給中油做且不能讓別人知道的因素存在？有沒有這回事？
- 朱董事長文成
這我個人不大了解。
- 陳委員明文
次長知道嗎？
- 沈次長榮津
那時我沒有參與這件事，所以不知道。
- 陳委員明文
我算一算，未來台電每年起碼大概要負擔110億，這個成本都在一般民眾的身上。我覺得國營事業互相賣來賣去是有很多很多問題的，政府應該把真正的利益還給人民，我們實在搞不清楚到底在搞什麼？
- 沈次長榮津
那時的決定是接收站麻煩中油蓋，但是要買天然瓦斯的話，台電也可以自己去買，所以應該不會被賺一手。
- 陳委員明文
我當然懂可以向別人買，但是就近跟中油買當然最快，因為就在旁邊。
- 沈次長榮津
直接向源頭買才不會被剝削。
- 陳委員明文
最後我想請問，我們都很了解要儘量減少燃煤發電機組，但是現在地方政府和中央政府有不同調的問題，不論是彰化的問題，或者是雲林2017就到期的問題，到現在為止，關於地方政府自治條例和中央不同調的問題要怎麼喬，你可以簡單說明一下嗎？要怎麼處理？
- 沈次長榮津
關於這件事情，上次環保署有去處理自治條例的事，但是這次我們已經要提早和環保署一起和地方談。
- 陳委員明文
環保署是從環保方面著手，要求排放量必須符合環保標準，但是我今天要告訴你的是從經濟的角度，現階段生煤不可能禁，那要怎麼處理，你要有一套辦法出來，現在這個問題鬧得沸沸揚揚，但我看經濟部都沒有態度啊！
- 沈次長榮津
我們會和環保署談，但還是要站在地方的角度來思考這件事。
- 陳委員明文
上次我已經提過，這件事情希望你們能夠儘早處理。
- 沈次長榮津
好，謝謝委員提醒。
- 陳委員明文
我們不希望這件事情拖太久。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。