民主進步黨・新北市第2選舉區從這段發言整理出的主張
q_labor-hours-shift-interval質疑以11小時為原則、經勞資會議通過即可降為8小時的修法版本實際上會使8小時變成原則，而非例外。「如果是以11小時為原則，但勞資會議通過以後可以降為8小時，這樣就不是例外了喔！而是要一直維持間隔8小時的勞動條件。」發言紀錄
- 林委員淑芬
主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長，在你出國的時候，勞動部鬆綁七休一、放寬輪班間隔11小時的限制，除了呂寶靜次長的專案報告書面資料，11月3日的時候，你們也特地發新聞稿表示，關於輪班間隔，你們主張11小時比較恰當，你是不是仍然這麼認為？或者這只是呂寶靜次長的主張而已？
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。經過衛福部內部的討論，我們認為為了保障職業安全，應該以11小時為原則，如果有特別的情況才例外處理。
- 林委員淑芬
本席不清楚你們的意思，你現在說以11小時為原則，但是在你們11月3日的新聞稿，照護司司長是說，考量護理人員職場健康和病人生命安全，11小時仍較為恰當。呂寶靜次長說，兩班間的輪班間隔維持現行，她是指維持11小時版本，而不是8小時。你們到底是什麼意思？
- 陳部長時中
基本上我們的立場是一樣的，現在是因為勞動部提出二個版本，一個是以8小時為原則，另外一個是以11小時為原則，如果是就這兩案選擇，我們當然選擇11小時較為恰當，如果有例外的情況，當然要經過協調，不過在整個……
- 林委員淑芬
什麼是例外的情形？如果是以11小時為原則，但勞資會議通過以後可以降為8小時，這樣就不是例外了喔！而是要一直維持間隔8小時的勞動條件。
- 陳部長時中
其實針對這方面，我們也知道勞資雙方一定會有不對等的情況。
- 林委員淑芬
行政院有兩個版本，乙案就是你說的維持11小時為原則，但是勞資會議決定以後可以調降為8小時，這樣就不是原則11小時，例外8小時，因為勞資會議協商以後，就會改成原則8小時。
- 陳部長時中
基本上這是一個維持彈性的做法，但是針對這方面，對於相關的規定，我們一定會研究相關情況……
- 林委員淑芬
如果醫院和護理人員開勞資會議協商，把它改為8小時，到時候只要勞資會議通過就可以變成8小時，這樣還是你們所謂的原則11小時嗎？本席的意思是說，你們不要口惠而實不至，衛福部說以11小時為原則，顯然你們是認為一年365天當中，只有少數特殊狀況才能變成8小時。
既然這樣，你們就要訂定行政指引，除非有特殊狀況，否則絕對不允許例外，全部維持11小時。但是這和現在勞基法的修法版本有扞格之處，因為只要勞資會議同意了，就可以改成以8小時為原則，所以請問乙案……
- 陳部長時中
我們會在護理工作指引當中訂定。
- 林委員淑芬
你們今天說的都是口惠實不至，因為在護理人員和長照人員面前，你們沒有擋住這個可能將原則變成8小時的修正案，你們沒有擋在護理人員和長照人員的面前保護他們，你們只是宣稱你們希望原則11小時，只有非常例外的狀況才能變成8小時，可是你們沒有回應真正的問題點，因為勞動部修法之後，雖然原則為11小時，但是只要勞資會議協商通過就可以改為原則8小時。
- 陳部長時中
依照我的了解，間隔8小時應該是例外，原則是11小時。
- 林委員淑芬
你們只會在這邊耍嘴皮子，不要用話術玩弄大家。
- 陳部長時中
我們會在工時指引當中訂清楚。
- 林委員淑芬
本席已經告訴你們問題在哪裡了，你們會訂工時指引嗎？你們會規定只有在特殊狀況下，例如緊急事故等等，否則的話，勞資會議協商不得擅自調整為原則8小時。
- 陳部長時中
我們可以訂指引。
- 林委員淑芬
最好是這樣。你們要擋在護理人員和長照人員面前，保護他們擁有11小時的休息時間，你們一定要保護這一群從業人員，否則勞動條件惡化以後，護理人員荒會更荒，長照人員的人力缺會更缺，因為勞動條件更惡化、更下降。你們不要把這個當成彈性，認為這樣資方一定穩賺，因為到時候勞動條件會更惡化、更下降，沒有人要去當護理人員、長照人員，而且既有的從業人員還會流失、再流失。
到時候你們會不會提議開放外籍護理人員、外籍看護員？絕對是這樣，我們等著瞧，本席預見5年之後大家就看得到，搞不好到時候就會開放外籍護理人員、外籍長照人員，說不定這麼做對老闆而言更有利，因為勞動條件很差，臺灣人不做了，所以你們要開放外勞，而且他們的薪資更便宜。如果你們不把關的話，本席也可以合理懷疑，其實你們是故意要惡化護理人員的勞動條件，逼走臺灣的護理從業人員，之後再開放外籍護理人員、開放外勞。
- 陳部長時中
我們目前沒有這樣的規劃。我們當然是要保護他們的工作環境，所以我剛才說會明訂工時指引。
- 林委員淑芬
你們哪有保護他們的工作環境？本席本來想像，當我們說到輪班制時，例如這一個禮拜上大夜班，下一禮拜上小夜班，再下一個禮拜上白天班，結果護理人員的花花班根本不是以一個禮拜為週期，而是2天大夜、2天小夜、2天白天，這群人在這種環境工作幾十年了，你還說會保護他們的從業環境，就只是「出一張嘴」，「放屁安狗心」，虛與委蛇，看到現在護理人員的從業環境，你們有資格說你們會保護他們嗎？更不要講修法開放以後。現在護理人員的從業環境符合人性、健康？合理嗎？實際的狀況是花花班2天大夜、2天小夜、2天白天，部長，如果是你有辦法負荷嗎？要不要換你們這些公務人員來做做看？先排2天小夜，小夜輪完再輪2天白天，間隔8小時後再輪2天大夜，部長，這樣的排班你行嗎？連輪班都不是以週為計算單位，是以日為計算單位，你自己負荷的起嗎？部長，你要不要回答一下？
- 陳部長時中
報告委員，我們那時候的工作條件沒有辦法跟現在比，以前更不好。
- 林委員淑芬
現在就是還這樣子啊！現在還沒修法，就是花花班，你們醫生領的薪水跟護理人員領的薪水一樣嗎？你現在是部長？不要講你們過去，讓你像現在的護理人員一樣，要排2天大夜、2天白天、2天小夜，你願意上這樣的班嗎？你負荷得了嗎？
- 陳部長時中
這是不健康的生活型態。
- 林委員淑芬
可是現在是他們的正常耶！現在的花花班就是這樣排班，間隔休息時間是8小時，沒有錯啦！所以開放以後你說會訂指引，這是空中畫大餅、畫餅充飢啦！現在都還沒有開放、還沒有修法，輪班間隔11小時也還沒有實施。事實上，現況就是這些護理人員的輪班間隔只有8小時。
- 陳部長時中
我們會訂指引……
- 林委員淑芬
你要訂指引！你訂出的指引他們有辦法排班嗎？醫院就跟你們講他們排不了班，你敢訂指引嗎？你訂得出來嗎？
- 陳部長時中
這我們會訂……
- 林委員淑芬
你什麼時候要訂？如果法案通過以後，你們多久會訂出來？1年是訂、2年也是訂，到時候還不曉得是不是你當部長。在法案通過以後3個月內馬上訂出指引有沒有辦法？這樣我們才能檢驗得到，有權要有責啊！你們嘴巴上說會保護護理從業人員、長照從業人員有足夠的休息時間和病人的安全，因為護理人員沒有好的休息，醫療安全、看護安全是有疑慮的，這關係到病人的安全，你有沒有辦法承諾3個月內訂出指引？
- 陳部長時中
3個月……
- 林委員淑芬
你們3年也訂不出來啦！現在的護理人員輪班間隔只有8小時還不違法，這就是為什麼去年一例一休修法輪班間隔11小時會到現在無法施行，因為現在護理人員都只休息8小時，這個法律不敢實施，因為排班排不出來，這就是現況啊！你們還繼續畫餅充飢、空中畫大餅，跟我們說你會訂指引，老實說我不相信。你們不要發了記者新聞稿，到社環委員會報告，講說你們會擁護11小時，我們就相信你們是真的在乎11小時的輪班間隔，事實上，你們現在就讓護理人員在血汗之中。
最後，關於醫療糾紛，剛剛劉建國委員提到你們的調解成功率，如果你們所謂的關懷小組有成效，從102年到現在已經做5年了，關懷小組先行調解到底有沒有成效？請問全國平均調解成立率是多少？
- 陳部長時中
13個縣市約35.7%、35.8%。
- 林委員淑芬
你們滿意這樣的調處成立率嗎？
- 陳部長時中
我想這還有進步的空間。
- 林委員淑芬
已經試辦5年了，這樣子是不是偏低？我們辦公室接到人家來陳情，就是關懷小組到衛生局申請調解，但是醫生根本連出席都不出席，衛生局的人跟民眾說醫院不出席，政府機關也沒辦法強制他出席。現行的試辦計畫沒有法制化，怎麼強制醫院來面對家屬醫療糾紛的困惑呢？不但沒有法制化，現行的試辦計畫有要求衛生局鑑定先行嗎？沒有鑑定得不到真相，醫院不但不來調解，來了也沒辦法調解，因為發生什麼事情，他都不得而知。民眾向衛生局申請醫療調解得不到真相，要怎麼在調解程序裡面化解爭議，讓病患家屬的情緒得以被安撫？沒有要求調解裡面要先行鑑定，也沒有法制化，醫院不理你！你們的調解成立率當然低啊！
- 陳部長時中
基本上這是採雙方合議的方式進行。
- 林委員淑芬
這不是講廢話嘛！合議！醫院就不來啊！這是第一個。第二個，醫院來了就擺爛啊！不告訴家屬，你的家人到底發生什麼事情啊！因為沒有鑑定啊！
韓國2011年經國會立法通過，2012年開始實施醫糾法，其明定調解程序中施行鑑定之規定，除設有調解委員會外，另設有醫療事故鑑定團，應於60天內就事實調查之內容和結果、過失或因果的關係之有無，傷害後遺症之程度、其他鑑定事項作成一份鑑定報告書。有鑑定、有調查、知道後遺症是什麼，大概會知道未來要承擔什麼責任，大家再來調解就可以減少興訟。
德國也設有鑑定調解委員會，1年受理1萬1,000件醫糾申訴，非常多，他們透過免費的鑑定調解程序，避免訴訟率高達9成。一定要鑑定，且鑑定的經濟門檻不能阻卻這個鑑定啊！所以由國家免費提供，最後醫病和諧、訴訟和解達成率9成，接受鑑定結果不再提起訴訟。我們現在的調解成立率只有33%、34%、35%，即便要進入訴訟，大部分還是有很多的困難。現在醫療法通過，對於到底有無過失？還是要鑑定、還是要提告才會知道，現在委員的版本中對於有無過失，是不是也要提告才會知道？
- 陳部長時中
如果大家同意，可以申請第三方鑑定。
- 林委員淑芬
如果大家不同意，是不是還要提告才能知道有無過失？這樣有減少興訟嗎？台大法律系林鈺雄教授一直建議要把調解和鑑定結合在一起，並採鑑定先行、免費利用等原則，才能引導民眾減少興訟，促進較高的調解成立，才能藉由鑑定的統計、調解的成立來阻卻部分的責任，來要求除錯，這是創造多贏啊！本席現在都不知道你們到底幹什麼？老實說，現在既有的關懷小組、調解機制都是虛與委蛇，沒有很正面的，然後你們只修正醫療法，到最後還是要去提告，因為不知道有無過失、是不是故意，重大很容易判別，但是是否為故意要經司法程序調查，只要調查就進入司法啟動，這樣無助於減少興訟，對不對？你們要更負責，拿出來很多具體的作為，拿出真正的配套。部長，拜託！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林淑芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。