中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 張委員麗善
好。我發現地調所辦理核心業務的部分，大部分都是用勞務承攬的人力，幾乎都是一些非正式或非專任的人員，比例達到7成。有關專任人事並沒有去做核心業務的部分，請地調所解釋一下。
- 江所長崇榮
99年行政院規定以後，我們一直控制勞務承攬的人力在60人上下，歷年用的人力都用在清潔、警衛、一般行政跟調查的野外工作，以協助我們日益增加的相關行政工作，我們確實是需要的。這幾年的氣候變遷，對於山崩、活動斷層、土壤液化、支援地質調查、地下水、礦產調查等需求量日益增加，而且我們在100年以後執行地質法，也沒有增加實質上的編制人力，所以傳統上用的這些勞務承攬人力，的確是需要的。
- 沈部長榮津
我來補充一下，現在最麻煩的就是地質敏感區的工作，負荷很重，也是一個重點工作，除了很重要以外，社會也很關心。
- 張委員麗善
這個工作非常重要，但是都不是在職人員，都是約聘僱對嗎？
- 江所長崇榮
核心業務都是我們自己。
- 張委員麗善
核心業務都是你們自己做嗎？
- 江所長崇榮
這些都是勞務承攬的人力，只是做一些行政上的協助跟野外的協助。
- 張委員麗善
你們的員額編制是100人，但是你們現在還有缺人，員額還有差27位？
- 江所長崇榮
是。
- 張委員麗善
核心業務只靠你們這些人可以完全勝任嗎？
- 江所長崇榮
核心業務主要都是我們這些人在做。
- 張委員麗善
那工作負擔會不會太大了？
- 江所長崇榮
是很沈重。
- 張委員麗善
那為什麼不把員額編足呢？
- 沈部長榮津
院裡的人事總處有一個總量管制。
- 張委員麗善
這個部分我是有提出要凍結……
- 沈部長榮津
已經很辛苦了，希望委員能給予支持，我是講真的啦！
- 主席
張委員是不是就支持一下？
- 沈部長榮津
這是小單位啦！
- 蕭委員美琴
業務單純，主要就是勞務人力的部分。
- 張委員麗善
好啦！支持。
- 主席
好，謝謝。第1目地質科技研究發展的2億1,571萬元，我們就照列。
處理第334案至第336案，其中第335案已經撤案，我們討論一般行政。
- 孔委員文吉
第331案剛才主席已做過決議，我沒意見，但是有關地質科技研究發展，全國地質研究所長期進行岩心採樣，現在原住民地區有很多地方都遷村了，包括仁愛鄉廬山溫泉那一帶，所以我希望中央地質調查所能多到我們原住民地區，好不好？做完整全國坡地環境的基本資料、評估大規模潛在山崩潛勢與觀測，這個跟很多我們要遷村或是地層下陷的部分有關，所以我希望你們能多花一點心在這個地方。
- 沈部長榮津
我請我們所長找時間跟委員好好報告一下，看委員關心什麼部分，我們再來注意，好不好？這是好事情，我們還是要同理心來看待……
- 孔委員文吉
特別是我們土石流……
- 沈部長榮津
我知道，潛勢區啊！
- 孔委員文吉
潛勢區啦！
- 江所長崇榮
我們一直在做，我們會再加強。
- 沈部長榮津
我會請所長找個時間好好跟委員……
- 孔委員文吉
所長找個時間來看一下好不好？
- 沈部長榮津
專程去一趟。
- 江所長崇榮
好。
- 沈部長榮津
這個我們可以理解，請委員支持一下。
- 孔委員文吉
好，決議的部分我沒意見。
- 沈部長榮津
謝謝。
- 主席
一般行政的部分，因為第335案撤案，我們就討論第334案跟第336案。一般行政是1億1,350萬4,000元，分別是王委員跟陳委員的提案。一般行政主要是人員維持的薪水，張委員和孔委員能不能支持他們？可以的話，一般行政的1億1,350萬4,000元就照列。
接下來處理第3目地質調查研究，9,277萬7,000元。
- 孔委員文吉
主席，我是提案凍結3成，因為調查研究工作的計畫都是臺灣本島相關地質跟水資源的調查研究，都是用委外的方式辦理，根本就沒有辦法在研究技術的傳承跟精進方面有什麼幫助，可否先說明一下是怎麼委外？
- 江所長崇榮
有關地質研究發展的項目，基本上從103年以後，我們已經沒有委辦費了，只有這個地質科技計畫的委辦費，我們也已經逐年下降。
- 蕭委員美琴
這個是你們自己做的研究嗎？
- 江所長崇榮
地質研究發展是我們自己執行的，這裡面是沒有委辦費的。
- 沈部長榮津
都是他們自己做的。
- 江所長崇榮
包括第337案及第338案都是自己執行。
- 孔委員文吉
九千二百多萬元都是自己在做嗎？
- 江所長崇榮
是，那裡面沒有編委辦費。
- 孔委員文吉
都是自己做嗎？都是你們自己……
- 沈部長榮津
都是他們自己做，所以我才說，對於委員關心的部分，我請所長專程找一天好好跟委員報告，看看原住民的鄉親所關心的問題是什麼，大家可以好好討論。委員，是不是……
- 孔委員文吉
還是要先講清楚，因為我們現在是做預算處理，你現在是說這九千二百多萬元都是你們自己的人員在調查研究嗎？
- 江所長崇榮
對，裡面沒有編委辦費。
- 沈部長榮津
都是同仁自己在執行。
- 江所長崇榮
委員關心的那個……
- 沈部長榮津
對於委員所關心的問題，我們會找個時間去跟委員解釋清楚。感謝委員，謝謝。
- 張委員麗善
凍結10%啦！
- 主席
凍結5%就好啦！
- 沈部長榮津
委員，5%啦！給我們做事情啦！
- 主席
寫一個書面報告啦！
- 沈部長榮津
對。
- 孔委員文吉
書面資料要給我，因為你說你們沒有委辦費喔！萬一有委辦費的話？
- 江所長崇榮
就是地質調查研究這個項目沒有委辦費。
- 主席
你們要把相關資料提供給孔委員。
- 江所長崇榮
是。
- 邱委員議瑩
孔委員，你要不要看一下預算書第37頁，上面就很清楚，他的委辦費是0喔！他沒有委辦費喔！
- 孔委員文吉
以前有，現在沒有？
- 邱委員議瑩
張委員，建議是不是凍結5%就好？
- 沈部長榮津
請委員支持我們，謝謝委員。
- 主席
好，地質調查研究，原列數9,277萬7,000元，凍結5%，提出書面報告後始得動支。
接下來是通案，通案我們就不處理，因為細目都處理了，第329案的通案就不處理。繼續處理主決議的部分，第339案經濟部有無意見？
- 沈部長榮津
同意。
- 主席
好，照案通過。處理第340案，經濟部有無意見？
- 沈部長榮津
同意。
- 主席
好，照案通過。處理第341案，經濟部有無意見？
- 沈部長榮津
同意。
- 主席
好，照案通過。處理第342案，經濟部有無意見？
- 沈部長榮津
同意。
- 主席
好，照案通過。
接下來處理能源局的歲入部分，第343案第2目的賠償收入100萬元，張委員提案要增列。
- 張委員麗善
因為跟去年的編列有一些差異，跟前年實際執行決算數有一些差異，現在只有編列100萬元，可是去年是670萬元，為什麼今年度會有這些差距？收入應該是要越來越多嘛！
- 林局長全能
原來罰款的賠償來源主要是我們的太陽光電有競標，這個競標在今年106年就停止掉了，因為我們是103年實施這個競標，這個競標的階段任務完成，很多團體都表明競標應該拿掉，所以我們在今年就取消掉。取消以後，原來競標沒收的賠償收入就會減少，所以我們編列106年的時候會比105年減少下來，就沒有這個競標的違約收入，這個部分有符合現在法規執行的範疇。
- 張委員麗善
可是你現在的政策才要開始「綠能屋頂，全民參與」的太陽能光電設置耶！應該是你的業務量增加，難道都沒有其他任何的方式嗎？競標的方式取消，那是用什麼方式？
- 林局長全能
因為大家是覺得競標會引來大家惡性競爭，這樣就不好，尤其是小型的部分，像我們現在推綠能屋頂是20千瓦以下，非常非常小型，如果這麼小型還用惡性競爭的方式，其實不是很好。我們是希望導入正常的部分，用我們躉購的費率來計算。
- 沈部長榮津
這部分我跟委員補充一下，競標以後的品質不好，工程品質不好以後，就會影響到我們整個所謂太陽光電發電的勇氣啦！拜託支持我們一下。
- 張委員麗善
好啦！照列。
- 沈部長榮津
感謝。
- 主席
好，第343案的賠償收入100萬元就照列。接下來處理歲出部分，第344案及第345案是通案，我們最後再來處理，先處理細目的部分。第1目是第346案至第355案有關能源科技計畫2億9,882萬1,000元。
- 孔委員文吉
我主張凍結3成，因為能源局委託工業研究院的再生能源計畫已經超過4年，但都還是停留在資料蒐集的階段，幾乎還沒有什麼成果，都只是在資料蒐集，現在的研究都還是以地球物理調查、海域環境資料庫的建構，還有海域觀測平台設計建造等資料蒐集階段，那你們下一步要怎麼做？
- 林局長全能
事實上這個計畫是4年計畫，是去年開始執行，今年第2年，明年邁向第3年，主要是針對離岸風力海域環境的資訊調查跟建構，這個計畫非常重要，因為現在離岸風力的潛力場址36處，現在有22案、24案在申請中，目前已經通過12案，這12案再通過環境影響評估的話，他們要在明年、後年進行相關的施工，而後續海域環境的監測、監督都需要靠這個計畫來執行，所以我們是跟委員報告，希望委員能夠支持，讓這個計畫能夠持續的執行下去。
- 張委員麗善
那我想請問一下，離岸風力的部分，24件當中只有1件完成環評……
- 林局長全能
目前有12件，已經有12件。
- 張委員麗善
但你們是要到今年的年底啊！
- 林局長全能
對。
- 張委員麗善
如果到年底的話，你們的完成率也沒辦法達成嘛！
- 林局長全能
跟委員報告，我們原來設定2025年的時候，離岸風力發電的開發目標是3GW，也就是3,000MW，現在建議通過環評的12件部分，累積起來已經大概有4.3GW，這個數量已經超過我們2025年的目標量，以這個目標量來推動的話，事實上我們認為2025年的那個目標應該會超過，所以剛剛那個計畫是非常重要的，因為他是執行的過程中，施工環境的監測……
- 沈部長榮津
我再跟委員補充，現在的3GW完了以後，說不定我們還會有一個開放競標的2.5GW，所以是5.5GW，我們要double啦！拜託委員能支持這項經費。
- 孔委員文吉
22件的環評審查，現在只有1件完成審查嗎？
- 林局長全能
12件。
- 孔委員文吉
有一件是自行撤案嘛！有關推動綠能再生跟能源環境的需求，因為能源局的預算上一次是全案保留送院會處理……
- 主席
沒有啦！
- 孔委員文吉
104年。
- 主席
那是很久以前耶！去年沒有啦！
- 蕭委員美琴
一直在執行中啊！
- 張委員麗善
我針對能源科技計畫，今年度編列的是去年度的3.4倍，增加了3.4倍，其中的沙崙綠能科學城，其實是跟前瞻基礎建設疊床架屋、重複編列，因為前瞻基礎建設光是一個沙崙科學城，就編列了162億元，然後這個部分又增加了3.4倍，其實都在浪費公帑，這個部分不應該再編列在年度預算裡面，好不好？
- 沈部長榮津
我請林局長解釋清楚，看前瞻是做哪些事情，然後這邊是做什麼。
- 林局長全能
跟委員報告，綠能建設相關經費的編列都有做分工規劃處理，現在前瞻綠能基礎建設裡，使用特別預算的建置都是屬於公共建設，也就是比較硬體面的建置，今天在這裡所看到的綠能科技前瞻研究或示範場域旗艦計畫，都是做技術開發、製程開發等，這些與硬體建置不太相同，兩者互相搭配時，運作起來才能創造價值，以上大略說明。
- 主席
針對這部分，去年參加審查時，我的印象很深刻，去年是3.6億元嗎？
- 林局長全能
去年是3.5億元。
- 主席
我記得差不多，去年是全案照列，因為這個項目很重要，今年又減少7,000多萬……
- 孔委員文吉
但是104年時，整個局的預算是保留送院會的。
- 沈部長榮津
那是104年的。
- 主席
去年是全案照列，所以，孔委員如果還有疑義，請局長再……
- 沈部長榮津
請局長再去回答您的疑義。
- 孔委員文吉
現在有很多問題，這樣好了，我還是提議凍結1成，針對最近燃煤發電、火力發電等爭議……
- 主席
提出書面報告。
- 孔委員文吉
要有能源政策和規劃，將來如何處理？原本我的提案是凍結2成，改成凍結1成好了。
- 張委員麗善
我支持。
- 主席
1成是將近3,000萬元，是不是凍結5%就好，請他們提書面報告。
- 沈部長榮津
5%，我們趕快提書面報告。
- 主席
下週一排審的議案已經改了，因為下週一的召委與我交換，請我當召委，所以下週一是換我當召委。
- 孔委員文吉
這也不急，先凍結1成，後面再安排也沒關係。
- 張委員麗善
這不影響啦！有這麼急迫嗎？而且還沒排專案報告，現在大家對能源局未來的能源政策其實有很多意見，包括電力穩不穩定等議題，你們現在的能源政策是火力全開，人家等一下就要開記者會了。
- 主席
不然凍結2,000萬元好嗎？
- 張委員麗善
2,000萬元？
- 蕭委員美琴
說真的，因為它本來的金額編列得就不多了，不到3億元，這與德國、日本等其他要發展再生能源的國家相較，根本很少……
- 主席
去年是3億5,000萬元，今年就降到2億9,000萬元，張委員，這樣好不好？
- 蕭委員美琴
尤其這是一個重要的能源政策，還是……
- 主席
凍結2,000萬元也是將近10%了。
- 蕭委員美琴
本來編列的也不多。
- 主席
孔委員、張委員，好嗎？就凍結2,000萬元？
- 沈部長榮津
請委員支持。
- 張委員麗善
我們一定是支持的，不然怎麼會這麼認真審查這個預算，因為這是大家都很關心的。
- 沈部長榮津
是，我知道。
- 張委員麗善
基本上就是希望凍結後你們能好好做事情。
- 沈部長榮津
這是應該的，我們要把這部分做好。
- 張委員麗善
你說2,000萬元……
- 孔委員文吉
現在預算是多少？3億多元嗎？
- 主席
是2億9,800萬元。
- 林局長全能
對，是2億9,800萬元。
- 孔委員文吉
那不如就凍結3,000萬元。
- 主席
2,000萬元就差不多7%、8%了。
- 林局長全能
因為這部分的經費真的不多，讓我們有機會……
- 沈部長榮津
讓我們趕快做事情，把事情做好、做對。
- 張委員麗善
凍結5%和10%其實都是一樣的，因為你們都是做專案報告之後解凍，所以，凍結多少有差別嗎？
- 主席
有，有時候執行……
- 孔委員文吉
凍結5%和10%沒有差別。
- 張委員麗善
除非你根本不理會，覺得凍結2,000萬元無所謂。
- 沈部長榮津
不會這樣的。
- 林局長全能
不會的。
- 張委員麗善
對啊！所以凍結5%和10%有關係嗎？
- 林局長全能
會對我們整個期程有影響。
- 孔委員文吉
凍結2,000萬元的話，你們是隨隨便便報告，凍結1億元的話，你們就會比較緊張一點。
- 林局長全能
我們一定是很謹慎、很嚴謹的來向委員詳細報告。
- 主席
假如是凍結10%，就提書面報告，如果是凍結5%或2,000萬元，就專案報告，好嗎？那就凍結10%並提書面報告？
- 張委員麗善
從昨天到現在，針對能源的部分好像有很多專案報告。
- 主席
也可以一起排。
- 張委員麗善
對，那現在改書面報告有差嗎？不如就提專案報告，做一個整體總報告，不是很好？
- 主席
好，我就來排專案報告，這一案就凍結2,000萬元並專案報告。
- 張委員麗善
好。
- 孔委員文吉
好。
- 沈部長榮津
好，謝謝。
- 主席
謝謝。第1目能源科技計畫2億9,882億元凍結2,000萬元，提出專案報告後始得動支。
繼續處理第2目，第356案到第357案，但第357案已經撤案，僅處理第356案，這是張麗善委員的提案，一般行政……
- 張委員麗善
第357案撤案？我有撤案嗎？
- 主席
這裡是這樣寫的。
- 張委員麗善
是孔委員的案嗎？
- 林局長全能
鄭委員的提案。
- 主席
是。第356案是針對「一般行政」編列1億8,979萬元，張委員提案凍結5%，這部分局長要說明嗎？
- 沈部長榮津
請局長說明重點。
- 林局長全能
委員很關心我們對於廢棄太陽光電模組的後續處理，關於這項工作，我們已經成立專案小組，因為這部分必須依據廢棄物清理法辦理，這是屬於事業廢棄物，所以能源局成立一個專案小組與環保署一起討論，根據廢棄物清理法第十六條及第三十六條規定，設立回收機制會涉及進口與國內生產的部分應如何收取回收處理的經費，這部分我們已經成立專案小組來處理，給我們一些時間，我們把它……
- 沈部長榮津
這部分我再做補充，我們的工業局游副局長這次到日本去，向日本專業機構了解太陽能退場後的處理技術，也有與他們談合作。
- 張委員麗善
部長，基本上核能的部分有核能發電後端營運基金，現在的再生能源如太陽能光電板，在未來應如何處理，現在也應該著手進行規劃，要先看見未來太陽能光電板如何回收、如何銷毀等問題。
- 沈部長榮津
好，這部分您提供的寶貴意見，我會督請能源局注意。
- 張委員麗善
好啦！凍結5%啦！
- 主席
請陳明文委員發言。
- 陳委員明文
有關太陽能光電板使用回收計畫，目前尚無處理方案，對嗎？
- 林局長全能
現在個案是分別處理，有一些經環保署核定通過的合格廢棄物清理公司，這些發生破損的太陽能板都是交由它們處理。我們現在希望建立一套比較完整的機制，譬如對於一般事業廢棄物，環保署有回收基金，也有後續回收處理的機制，我們成立的專案小組正與工業局及環保署一起討論，從製造、進口部分的回收、處理，以及處理體系技術的建立，我們把它……
- 陳委員明文
重點不是回收，是收回以後的處理。
- 林局長全能
是處理體系的部分。
- 陳委員明文
我們大家考慮的是收回以後會不會有後遺症，現在綠能產業開始蓬勃發展，所有太陽能光電板在未來20年後會變成負擔，所以一定要有一個機制做回收，但是回收後如何處理，這部分你們一定要……
- 沈部長榮津
有，我們游副局長這一回去日本時，有和日本公司探討他們的處理技術和談論如何合作，以針對這部分做規劃。
- 陳委員明文
所以你們現在有在思考了？
- 沈部長榮津
有。
- 林局長全能
我們有成立一個專案小組在進行討論與規劃。
- 張委員麗善
局長，但是現在報紙刊登這麼大，太陽能板10年才回收，業者0意願……
- 陳委員明文
我還沒說完……
- 張委員麗善
業者根本就沒有意願，所以後續如何處理還有很大問題。
- 主席
陳明文委員發言完畢後再請妳發言。
- 陳委員明文
沒關係。這樣好了，我主張預算照列。
- 張委員麗善
凍5%啦。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張麗善本人的發言。