中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 張委員麗善
你們說這些宣導費用是用在幾個縣市，事實上養豬戶集中在哪幾個縣市？我想重點區在哪裡應該很清楚。另外，沼氣發電並非每一場都可以做，你們現在是下修在2,000頭以上嗎？
- 李副局長君禮
是，原來預算是3元，他們覺得每度電3元不划算，所以我們提高到5元。
- 張委員麗善
我知道，我的意思是，基本上要大場的養豬戶才有辦法做沼氣發電嘛！
- 李副局長君禮
那是過去，我們現在一度電提高到5元，頭數可以比較少，大概二、三千頭就有機會可以做、就有利潤了。
- 張委員麗善
對啊！第一、你要知道沼氣發電是否符合成本效益，所以要大的養豬戶才可以嘛！第二、你們沼氣發電補助的經費是編列3,500萬元，到底它在整個電力的占比或貢獻是多少？這也要去做評估耶！
- 李副局長君禮
誠實來講，發電量並沒有很多，但是環保署、農委會很希望養豬戶能夠做沼氣發電，因為如果不處理，後端的污水排放會有很多環境上的問題，其實這也是一部分的誘因，要讓那些小型養豬戶做後端處理，如果沒有幾千頭，他們就會捨不得花那些錢去做後端的處理，所以希望我們能夠提高價格，讓這些小型養豬戶……
- 王委員惠美
一個養豬場做沼氣發電要投資多少？
- 陳委員超明
要養幾千頭以上的養豬戶才能獲得補助？
- 李副局長君禮
現在是沒有限制，以前……
- 陳委員超明
比如有1,000頭豬的養豬場，你們補助多少？還是只以發電量來補助他們？養1,000頭豬所排的豬糞能夠產生多少發電量？
- 曾組長增材
目前沼氣發電已經有躉購費率，現在1度電是5塊錢，5塊錢裡面包括設置成本，以及未來20年的維護成本，都已經算進去1度電5塊錢，現在沼氣發電算是鼓勵初期，所以我們提供1KW3.5萬元補助金，隨著市場越來越大，大家都很熟悉之後，補助金就會退場，因為目前的躉購費率已經包括這個設置費用了。至於養豬場到底能夠發多少度電，這跟沼氣量有關，越大的養豬戶，它的沼氣量很大，所設置的量就很大，比如現在最大有達490多KW的，小的50KW的也有，要視它的量而定。當然我們完全同意這是規模經濟，越大的養豬場的設置成本應該會比較低，但是因為目前的量很少，沒有辦法針對不同的養豬戶訂出多少的躉購費率，跟太陽光電有點類似。
- 陳委員超明
你們要做，我覺得太少錢了，沒有照顧到農民啦！
- 主席
先凍結500萬元，讓你們提出書面報告向大家說明，讓委員清楚一點你們的沼氣發電計畫，這樣好嗎？
- 王委員惠美
我還是希望你們把錢真正去補助到民眾身上，而不是去做那些行政工作來亂開銷。
- 李副局長君禮
是。
- 黃委員偉哲
第一年的宣導費用多少？已經很多年了。
- 王委員惠美
這不需要做什麼宣導，一定的規模……
- 黃委員偉哲
不然農民怎麼會知道這是好東西？過去怎麼沒有誘因？
- 主席
委員是否同意？針對沼氣發電的部分就凍結500萬元，讓他們提出書面報告。
- 李副局長君禮
好，我們提出書面報告。謝謝。
- 主席
通案第78案至第81案、第107案至第109案、第123案、第140案、第142案至第144案就不再處理，因為剛才細項都已經處理完了，這幾個提案就不另作處理，好嗎？
- 王委員惠美
看他們有沒有意見，這些案子不再處理了。
- 主席
因為剛才細項已經處理完了啦！
- 黃委員偉哲
不能處理了。OK。
- 主席
接下來是決議。案請問各位，對第155案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第156案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第157案有無異議？
- 徐副局長大衛
第157案提到「東部地區國際會展暨觀光產業」，經濟部是負責會展產業，觀光產業是由交通部觀光局負責，所以是否就聚焦在經濟部所屬東部地區國際會展業的發展方面？
- 主席
各位委員有意見嗎？那就把「暨觀光產業」這幾個字刪除，好不好？
- 徐副局長大衛
其次，提出專案計劃書的部分，是否能夠改為提出專案的書面報告？
- 主席
好，就照修正意見通過。
請問各位，對第158案有無異議？
- 李副局長君禮
我們對本案建議做文字修正。本案主要是針對桶裝瓦斯的管理，我們建議將倒數第3行逗點後面修正為「經濟部會同內政部研議推動作法，以加速本政策之推動，並於二個月內，將書面報告送交立法院經濟委員會。」。
- 主席
蕭委員、王委員，可以照他們的文字修正嗎？
- 王委員惠美
主持的人沒有意見，我們就沒有意見。
- 主席
就照文字修正通過。
請問各位，對第159案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第160案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第161案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第162案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第163案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第164案有無異議？
- 李副局長君禮
我們建議對本案作文字修正。汽車後面要加裝濾煙設備，應該是屬於環保署的工作，所以我們建議做小小的文字修正，將倒數第2行修正為「建議環保署會同相關部會「針對現有且尚無法淘汰的大眾運輸工具或車輛，研商全面加裝濾煙器，並致力大眾運輸工具改善排碳車種。」。
- 主席
好，同意。
- 李副局長君禮
謝謝。
- 主席
請問各位，對第165案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第166案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第167案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第168案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第169案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第170案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第171案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第172案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第173案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第174案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第175案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第176案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第177案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第178案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第179案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第180案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第181案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第182案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第183案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第184案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第185案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第186案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第187案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第188案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第189案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第190案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第191案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第192案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第193案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第194案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第195案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第196案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第197案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第198案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第199案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第200案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第201案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第202案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第203案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第204案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第205案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第206案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第207案有無異議？（無）無異議，通過。
現在處理新增提案第207-1案。
207-1、主決議
目前我國電動機車在電池、充電器與車身車間的連結尚無統一規格之接頭，因此各家電動機車廠商皆有各自不同的規格，造成電動車使用者在維修方面面臨不少困擾，也不利於整體電動車之發展，爰建請經濟部研擬電動車的電池、充電器與車身之間的接頭規格統一之相關事宜。
- 提案人
黃偉哲 王惠美
- 連署人
蕭美琴 邱議瑩
- 主席
請問各位，對第207-1案有無異議？
- 李副局長君禮
我們建議做文字修正，將「爰建請經濟部及經濟部能源局」修正為「爰建請經濟部」。
- 黃委員偉哲
你要聽啊，已經刪除了。
- 主席
本案通過。
繼續處理核後端基金部分。
首先是對第208案。本案和「超時工作報酬」有關，我看這不要減列了，這也是實報實銷的，對不對？
- 蔡執行秘書富豐
是啊，去年省省地用，今年蘭嶼那邊會……
- 主席
好，本案照列。
- 王委員惠美
什麼？
- 主席
超時工作報酬。
- 蔡執行秘書富豐
因為今年有蘭嶼的重裝……
- 主席
這部分就不要砍啦！
- 黃委員偉哲
對啦，不要剋扣蘭嶼人。
- 主席
第208案照原列數。
處理第209案至第211案，請說明。
- 蔡執行秘書富豐
這個就是旅運費。旅運費之前的執行率比較偏低，但是現在因為要除役，還要做到非核家園，在後端處理的部分，我們跟國際上有很多合作，需要去取經。
- 黃委員偉哲
還在取經？取了20年還在取經？
- 蔡執行秘書富豐
沒有，是除役的部分……
- 王委員惠美
我覺得有問題。
- 蔡執行秘書富豐
因為除役的部分是新的工作，我們要自主啦！
- 徐委員永明
可是有關委外處理的部分，你們不是整個預算都刪掉了嗎？
- 蔡執行秘書富豐
委外處理，那是小規模……
- 徐委員永明
對，小規模那一塊，你們預算都刪掉了，我問過部長，部長也說去年都沒有花，這已經不是選項了。
- 蔡執行秘書富豐
那不在旅運費裡面啊！
- 徐委員永明
不是啦，我是說你們對國外的聯繫，過去有委外這一塊，我們當然就覺得旅運費可能很需要，可是現在……
- 蔡執行秘書富豐
旅運費主要是去參加國際會議，還有去取經。
- 王委員惠美
你講一下有幾場，要參加幾場？
- 蔡執行秘書富豐
場次比較多啦，因為現在有除役啦！
- 王委員惠美
總不能每一場都去吧，現在網路那麼發達，一定要人到才有辦法取得資料嗎？
- 蔡執行秘書富豐
建議能不能少減一點？
- 王委員惠美
去年和今年編的多少？
- 黃委員偉哲
減列1成啦！
- 蔡執行秘書富豐
減1成應該可以……
- 王委員惠美
去年編多少啦？
- 蔡執行秘書富豐
去年編一樣。
- 王委員惠美
那花多少？
- 蔡執行秘書富豐
去年旅運費花78%。
- 徐委員永明
有到78%嗎？
- 蔡執行秘書富豐
有。
- 王委員惠美
所以給你們再多，你們就是出國去爽一下啦！
- 蔡執行秘書富豐
不是，現在我們要除役就是要自主。
- 主席
那照黃委員偉哲的提案，就是減列10%，好不好？
- 徐委員永明
好，可以。
- 蔡執行秘書富豐
謝謝。
- 主席
繼續處理第212案至第214案。
- 蔡執行秘書富豐
因為包括集中式貯存和除役宣導現在都要辦，還有一些公聽會，所以這些廣告、宣傳……
- 王委員惠美
宣傳什麼？
- 蔡執行秘書富豐
我們一直要跟民眾溝通，因為現在都要求我們要做溝通。
- 主席
你們去年花多少錢？
- 蔡執行秘書富豐
將近3,000萬元，但是去年……
- 主席
那為什麼今年編這麼高？
- 徐委員永明
你們去年編到9,800萬元，只花3,000萬元，今年還要繼續編？
- 黃委員偉哲
而且是跟同一批民眾溝通。
- 蔡執行秘書富豐
那是因為公投沒有辦，現在是因為除役和集中式貯存……
- 徐委員永明
你們確定有公投嗎？會辦嗎？
- 蔡執行秘書富豐
這部分當然已經……
- 黃委員偉哲
你認為民眾會反對除役嗎？
- 主席
本案照徐永明委員提案，減列1,000萬元，可以嗎？
- 王委員惠美
太少了。
- 主席
不會啦！
- 王委員惠美
去年花3,000萬元，多編了5,800萬元，才砍1,000萬元？
- 蔡執行秘書富豐
因為要除役，地方要求我們辦說明會等等。
- 主席
我知道啦！
- 王委員惠美
對於除役，每個人都鼓掌歡迎……
- 蔡執行秘書富豐
也需要說明是怎麼樣除役。
- 主席
黃國昌委員也辦很多場。
- 王委員惠美
是要辦演唱會還是什麼嗎？怎麼需要花這麼多錢？你們規劃要辦幾場？
- 陳委員超明
你跟我們講「印刷裝訂與廣告費」到底要用在哪個地方，去年才花了3,000萬元，今年編9,000多萬，是要花在哪裡？你說要溝通，其實你們每一年都在溝通啊！
- 蔡執行秘書富豐
去年原本有公投……
- 主席
這樣好了，就綜合蘇震清委員和徐永明委員的提案，減列1,500萬元。
- 王委員惠美
3,000萬元，再寫個提案。
- 主席
減列1,500萬元，好嗎？
- 蔡執行秘書富豐
大家都要求我們溝通說明。
- 王委員惠美
那你告訴我，你們要辦幾場？
- 徐委員永明
你們今年要更積極一點啦，像你講的公投，你們真的要啟動，否則選址……
- 蔡執行秘書富豐
有啦，那部分是有在持續做。
- 黃委員偉哲
減列1,500萬元！
- 主席
好啦，我們就減列1,500萬元。
- 王委員惠美
要做個附帶決議，如果沒有辦公投還不可以花這麼多。
- 主席
如果沒有辦就不能夠花了啊！
- 黃委員偉哲
不辦也是要溝通啦！
- 主席
這個有細項，他們不能亂花啦！
- 王委員惠美
我覺得有問題。等一下，你們對這個東西應該有計畫吧，你們先把計畫報告一下，預計公投要花多少錢？什麼要花多少錢？稍微講一下。
- 黃委員偉哲
這樣好了啦，減列1,500萬元，提書面報告。
- 王委員惠美
專案、專案，你們很重視核後端。
- 黃委員偉哲
專案書面報告啦！
- 王委員惠美
沒有啦，就是專案！
- 徐委員永明
我們等一下還會討論專業服務費，還滿多的，要不要一起提個專案？
- 主席
其實核後端基金的部分到最後都必須一起來做報告，這部分是不是先讓他們提書面？就是先減列1,500萬元，決議讓他們提書面。
- 王委員惠美
至少減2,000萬元啦！
- 主席
沒有啦，1,500萬元是剛才就講好的。
- 蔡執行秘書富豐
拜託委員，我們的業務真的多很多，包括集中式貯存……
- 黃委員偉哲
就是預算有減列，但業務也要做，然後要提報告。
- 王委員惠美
這個是廣告費耶！
- 蔡執行秘書富豐
不是只有廣告。科目名稱是這樣，其實廣告做得太少了……
- 主席
好啦，就減列1,500萬元，讓你們提書面報告。
- 蔡執行秘書富豐
感謝。
- 張委員麗善
主席，今天參與協商的委員，無論是提減列案或是什麼，如果通過了，現場委員應該要列名在裡面。
- 黃委員偉哲
提案人不見得在場，但是現場人員都在處理。
- 主席
都可以啊，都會在啊！
- 黃委員偉哲
功勞是現場的人，因為提案人不見得在場。
- 主席
對。
處理第215案。
- 蔡執行秘書富豐
服務費主要是蘭嶼有重裝作業。
- 王委員惠美
重裝是什麼東西？
- 蔡執行秘書富豐
就是把一桶桶的把它裝到……
- 陳委員超明
提案寫得這麼長，有一般服務、專業服務，請問一般服務是指什麼？
- 蔡執行秘書富豐
一般服務最主要是外包給地方上的人一些勞務工作。
- 王委員惠美
人力外包？
- 蔡執行秘書富豐
包括減容中心，包括蘭嶼。
- 主席
所以這是人事費用？
- 王委員惠美
以前呢？以前要多少？
- 陳委員超明
一般服務費是人事費還是什麼？要講清楚啦！
- 蔡執行秘書富豐
就是減容中心的勞務，蘭嶼也有勞務……
- 陳委員超明
是指哪一方面的勞務？
- 蔡執行秘書富豐
地方啦！
- 黃委員偉哲
你們去年跟今年都一樣耶！
- 王委員惠美
所以這是例行性的東西，現在就已經要把核後端的東西處理掉。
- 蔡執行秘書富豐
今年有增加啦！
- 黃委員偉哲
你們104年的決算數，一般服務費是41,436千元，105年的預算數是39,990千元，106年也就是今年度暴增到77,666千元，明年還是編77,666千元。
- 蔡執行秘書富豐
向委員報告，我們有重裝……
- 王委員惠美
你們藏錢在裡面要做什麼？
- 蔡執行秘書富豐
不是藏錢，是額外的費用。就是蘭嶼的……
- 王委員惠美
那個方案要多少錢？3,000萬元還是5,000萬元？
- 蔡執行秘書富豐
包括人力費用和材料費用。
- 王委員惠美
總是要有個計畫嘛！
- 蔡執行秘書富豐
有、有。
- 王委員惠美
這個計畫到底要多少錢？原來這都是錢窟啊！
- 蔡執行秘書富豐
我們會很謹慎的使用。
- 主席
去年編多少？
- 蔡執行秘書富豐
去年編3,990萬元。
- 黃委員偉哲
今年啦！
- 蔡執行秘書富豐
今年是7千……
- 陳委員超明
為什麼會多3,700萬？
- 黃委員偉哲
我剛才講，105年度你們編了39,990千元，106年度也就是去年審、今年用的是77,666千元，107年度就是今年審、明年用的也是77,666千元。
- 王委員惠美
哪有！這是106年的耶！
- 主席
你們花了多少？決算花多少？
- 蔡執行秘書富豐
去年的決算超過一點啦！4千多萬，超過3,900萬。今年在蘭嶼有重裝工作，那個工作好久沒有做了。
- 王委員惠美
是每年要請人家去做一次嗎？
- 蔡執行秘書富豐
沒有。
- 主席
如果這是非花不可的人事費，我們也沒有辦法凍結或減列。
- 王委員惠美
要先問他那個業務是不是一定要做！是不是非花不可的東西啦！
- 蔡執行秘書富豐
一定要做，這是原能會要求重裝的。
- 徐委員永明
你要講清楚，核後端的業務會越來越多，因為核電廠要除役了，你們的經費會增加，可是之前你們的執行績效不好，所以你們真的要做說明。
- 蔡執行秘書富豐
有些是外在因素。
- 徐委員永明
再者，你們核後端營運基金的委員會在3月底要改組，是不是？
- 蔡執行秘書富豐
不是改組，是外聘的人員要儘量多元。
- 徐委員永明
就是要重新調整嘛，對不對？你們能不能讓外面的學者專家更多一點？這樣才能夠達到監督的效果。
- 蔡執行秘書富豐
部裡面有這樣的方向。
- 王委員惠美
要讓外面更多人進來，那本來那些人呢？
- 徐委員永明
本來就是台電跟經濟部的人啊！
- 王委員惠美
這就是你們的人員要做調配的地方啊！
- 蔡執行秘書富豐
這一項看能不能只刪5%，不要太多，因為都是地方的人。
- 王委員惠美
地方的人哦？
- 蔡執行秘書富豐
都是用在地的人，這是勞務方面的。
- 王委員惠美
他們都做些什麼事情？
- 蔡執行秘書富豐
勞務的工作包括……
- 王委員惠美
你可以講啊！那個東西是每年一定要去擦一次，或是每年一定要幹什麼的，如果不是的話，你們是不是應該去檢討？現在政府的錢不像以前這麼多，你們這邊又要加東西，過去不需要用的東西要把它減列掉耶！
- 黃副處長添煌
4,000萬元的部分是蘭嶼貯存場本身營運上需要外聘當地的人幫我們做一些業務宣導、服務的工作，還有一些……
- 王委員惠美
又是業務宣導！
- 黃副處長添煌
有部落服務的工作……
- 王委員惠美
這麼多年了都……
- 黃副處長添煌
另外一部分增加的錢是要做主管機關原能會對於蘭嶼貯存場營運上的安全強化工作，這是今年額外的工作，所以有額外的發包人力的部分……
- 黃委員偉哲
減10%，好不好？
- 陳委員超明
有哪幾個地區？
- 黃副處長添煌
蘭嶼地區……
- 主席
建議各位委員，這是人事費用，我們就不要減列，好不好？
- 陳委員超明
只有蘭嶼？蘭嶼一年編7,000多萬元的一般服務費，這很驚人喔！
- 蔡執行秘書富豐
增加約3,000萬元。
- 黃委員偉哲
一般服務費、專業服務費你們都只有人事費嗎？
- 蔡執行秘書富豐
沒有，專業服務費就不一樣了，專業服務費有很多研究或什麼在裡面，一般服務費就是勞務。
- 主席
好啦！一般服務費我們不要刪，好嗎？因為這是人事費用。
- 黃委員偉哲
好啦！
- 陳委員超明
這只有蘭嶼，我這樣講對嗎？
- 蔡執行秘書富豐
不只，還有一個減容中心啦！
- 陳委員超明
7,000多萬元，這立法院……
- 蔡執行秘書富豐
多的這些是階段性的。
- 主席
這樣好了，第215案我們就照原列數通過，但是個別委員有一些疑問的，請你們去跟個別委員說明，好不好？
- 蔡執行秘書富豐
好，謝謝。
- 主席
第215案照原列數通過。
處理第216案及第217案。
- 蔡執行秘書富豐
專業服務就多了，因為我們那個除役……
- 主席
專業服務你們可能要說明清楚一點。
- 蔡執行秘書富豐
好，有幾項重要的，除役計畫書的部分，核二在編，核一的在審；另外是集中式的貯存，這是額外增加上來的；還有一個很大的是全國性的地質調查，為了最終貯存場，全國性的調查今年底一定要送進原能會，才能夠照著目標一步一步往下做，這幾件都是已經發包的，主要是這三項。
- 黃委員偉哲
好啦！那專業服務費我們少減一點，徐委員提1億元，我提9,000萬元。
- 蔡執行秘書富豐
是不是再少一點？因為已經都發包了，而且今年……
- 黃委員偉哲
什麼？你說已經發包，不講不氣，講了更有氣！
- 蔡執行秘書富豐
這是分年、持續的啦！
- 黃委員偉哲
好啦！如果是這樣子的話……
- 陳委員超明
你跟我講分年，這連續性的預算每年都編9億多元，編10年就90億元。
- 蔡執行秘書富豐
不會每年都一樣啦！
- 陳委員超明
你們像這樣已經編了幾年？這樣聽我就瞭解了。今年編9億多元，去年度編了多少？編了幾年？只有一個專案報告的話，怎麼可能編了快十億元？
- 黃委員偉哲
主席，不然減列3,300萬元，好不好？
- 陳委員超明
你們這個專業服務費編了幾年了？這樣問我就知道了。
- 張委員麗善
黃偉哲你很沒有原則耶！剛才說要減1億元，現在減3,000萬元！
- 陳委員超明
不敢說？
- 王委員惠美
編了幾年？
- 蔡執行秘書富豐
這是持續性的啦！真的。
- 王委員惠美
對啦！你們持續性到底編了幾年？
- 陳委員超明
跟我講編了幾年，我就能夠計算你們的成本。
- 王委員惠美
從104年就開始了？
- 蔡執行秘書富豐
除役的話，核一是104年，核二是105年。
- 王委員惠美
那你們預計要編幾年？
- 蔡執行秘書富豐
如果除役的話，當然階段性的，譬如3年裡面……
- 沈次長榮津
這個有分機組，像核一、核二就是陸續107、108年，再來是110年。
- 陳委員超明
我不管你們怎麼做，專業服務費今年編9億7,000多萬元，你說你連續編幾年我就抓得出來，你到今天已經編幾年？
- 王委員惠美
第3年了！
- 黃委員偉哲
第3年啦！
- 陳委員超明
第3年，那就等於30億元了耶！
- 黃委員偉哲
前2年都編這樣子就對了？
- 王委員惠美
前兩年都在做什麼？
- 張委員麗善
前2年整個9億元都花光了嗎？決算是多少？
- 蔡執行秘書富豐
沒有啦！前2年只有編3億多元，104年是3億6,500萬元，105年是3億4,800萬元，現在除役也上來了，其中……
- 黃委員偉哲
請把專業服務費的內容講一下。
- 張委員麗善
現在是增加3倍！
- 沈次長榮津
講一下專業服務費的重點，讓委員知道一下。
- 蔡執行秘書富豐
剛才說過有三個重點，一個是除役，核一、核二除役計畫書都在處理中，那個已經3億元啦！再來，集中式貯存是新的，我記得這個好像是1億元，然後最重要的一個很大的，就是整個最終貯存場的全國性地質調查，這一個也有3億元。
- 王委員惠美
地質？
- 蔡執行秘書富豐
因為那是全國性的地質調查，那個要很專業。
- 王委員惠美
全國性的地質調查為什麼是你們來調查？
- 黃委員偉哲
我跟你講，經濟部有地調所，你們本來就有一些地質資料可以互通的啦！
- 蔡執行秘書富豐
有！有！有！
- 黃委員偉哲
不要各自為政，台電做自己的地質調查，地調所做自己的地質調查。
- 王委員惠美
我覺得有點怪耶！
- 黃委員偉哲
我建議減3,300萬元。
- 王委員惠美
減5,300萬元啦！
- 主席
要不然減列5,300萬元，好嗎？
- 王委員惠美
好啦！讓他們做啦！
- 主席
減列5,300萬元，科目細項你們自己去調整。
- 黃委員偉哲
自行去調整啦！
- 孔委員文吉
主席，全國地質調查我有意見，這部分多少錢？
- 蔡執行秘書富豐
3億元。
- 陳委員超明
你們同意我們砍5,300萬元，表示你們的錢很好拿啦！
- 主席
我們如果沒有多砍一點，你們等一下說我們都護航，那就砍5,300萬元，好嗎？
- 孔委員文吉
全國地質調查有包括南澳跟秀林那一段嗎？
- 蔡執行秘書富豐
因為是全國性的，沒有特別一定要在哪裡。
- 孔委員文吉
我上次有質詢過，你們在秀林鄉、南澳鄉做母岩調查，但是大家都不曉得你們在幹嘛？你們就說跟核後端、核廢料、高階核廢貯存有關。
- 主席
我建議你們要去跟孔委員做說明，好不好？我們這個案子就……
- 孔委員文吉
那筆預算我後面有提案刪除和凍結。
- 主席
對，主決議我們待會處理。這個案子就先減列5,330萬5,000元，細項你們自己去調整，好嗎？好。
處理第218案及第219案。
- 蔡執行秘書富豐
材料費用今年會多編主要就是剛剛講的蘭嶼部分的重裝要用3x4的箱子，為了提升安全。
- 王委員惠美
可是你們講好幾次了！
- 蔡執行秘書富豐
沒有！沒有！今年開始要做重裝。
- 主席
今年開始做，所以今年開始增加上來？
- 蔡執行秘書富豐
對今年才增加上來。
- 徐委員永明
所以一定會做？
- 蔡執行秘書富豐
一定會做。
- 徐委員永明
不要明年我們在審的時候，又說沒有。
- 王委員惠美
明年又有別的場，是不是還要再一次？
- 蔡執行秘書富豐
這個是階段性的啦！
- 主席
大家同意照原列數，好嗎？
- 王委員惠美
你們自己講，這個完全都沒有空間嗎？發包百分之百哦？
- 蔡執行秘書富豐
因為材料都已經發包，都在製造了。可以減一點點啦！
- 王委員惠美
所以你們已經跟廠商講好了，對不對？都已經在製造了嘛！
- 蔡執行秘書富豐
不是！不是！今年要開始。
- 黃委員偉哲
今年要開始？
- 蔡執行秘書富豐
是的。
- 王委員惠美
你剛剛不是說已經在製造了嗎？
- 蔡執行秘書富豐
對！對！對！
- 在場人員
發包的在製造了。
- 王委員惠美
發包多少？
- 在場人員
2億……
- 王委員惠美
2億4,000萬元？砍3,000萬元！
- 蔡執行秘書富豐
還有其他要用啦！
- 王委員惠美
什麼東西？
- 蔡執行秘書富豐
以往的話，材料費用也有3、4,000萬元，像去年實際也有4,000多萬元啊！
- 王委員惠美
所以你們也都發包了？
- 蔡執行秘書富豐
對啦！
- 王委員惠美
所以預算有過沒有過也沒有什麼差啊！
- 蔡執行秘書富豐
不是這樣子講。
- 主席
這是106年的，已經在做了。
- 蔡執行秘書富豐
提升安全我想有必要。
- 主席
我們照原列數，好嗎？
好，繼續處理第220案。
- 蔡執行秘書富豐
「租金、償債與利息」的部分最主要是租金，因為我們現在有一些……
- 主席
你這個是哪裡的租金？
- 蔡執行秘書富豐
就是台東、金門，我們有一些保溫的宣傳，因為公投法還在……
- 王委員惠美
又是宣傳！
- 蔡執行秘書富豐
不是，是為了溝通上面的需要，所以要租辦公室，因為我們在那邊沒有辦公室。
- 徐委員永明
我們現在比較擔心的是，你們租了辦公室，到底有沒有在做事情？
- 蔡執行秘書富豐
有！有！有！
- 王委員惠美
辦公室要租哦？
- 蔡執行秘書富豐
因為相關的條例還在，而且原能會也逼著我們一定要去做宣導、溝通。
- 王委員惠美
以前編多少？
- 蔡執行秘書富豐
以前編1,000萬元。
- 王委員惠美
現在租幾個地方？
- 蔡執行秘書富豐
兩個地方。
- 沈次長榮津
台東跟金門。
- 王委員惠美
台電自己沒有地方？
- 蔡執行秘書富豐
不夠啦！
- 主席
徐委員，我建議比照去年，減列500萬元，好嗎？
- 徐委員永明
好。
- 王委員惠美
好啦！
- 主席
第220案減列500萬元。
處理第221案至第225案。
- 蔡執行秘書富豐
這部分牽涉到回饋的問題，還有一個會費。因為我們依照後端的廢料桶，必須要回饋；另外，會費就是我們因為除役……
- 王委員惠美
回饋多少？
- 蔡執行秘書富豐
1億6,000萬元。
- 王委員惠美
再來嘞？
- 蔡執行秘書富豐
另外就是我們參加一些國際組織的會費。
- 王委員惠美
多少？
- 蔡執行秘書富豐
那一部分約有1,000萬元。
- 王委員惠美
600萬元，對不對？
- 徐委員永明
回饋這邊我們是不反對，只是你們的執行，像我這邊提的，你們不要查核人、經辦人全部都同一個人，到底這個錢有沒有好好的處理？
- 王委員惠美
絕對沒有的啦！
- 蔡執行秘書富豐
那一邊我們都在請地方接受回饋要改善。
- 王委員惠美
又是在請地方！
- 蔡執行秘書富豐
因為這是他們報回來的。
- 徐委員永明
是他們辦的，是不是？所以你們還是要做點要求，不要說回饋居民，最後只是少數人拿到，這樣大多居民會覺得我們沒有照顧他們。
- 蔡執行秘書富豐
瞭解！瞭解！
- 王委員惠美
再來還有什麼？剛剛說1億6,000萬元是回饋，然後大概600萬元的……
- 蔡執行秘書富豐
救助也有啦！
- 黃委員偉哲
就是實際花在居民上面的啦！
- 蔡執行秘書富豐
對！對！都是花在居民上面。
- 王委員惠美
急難救助多少？
- 張處長學植
800萬元。
- 王委員惠美
再來呢？我看你們還有什麼名目可以講？
- 黃副處長添煌
依據貯存回饋辦法，我們預估今年核二廠的乾式貯存，以及核一廠的熱測試有上來的話，我們按照那個辦法估列了1億3,000萬元的回饋金。
- 王委員惠美
回饋金1億3,000萬元？
- 黃副處長添煌
對，按照經濟部公布的……
- 王委員惠美
還有什麼？再講。
- 黃副處長添煌
另外，核一、核二週邊因為今年沒有發電，電協會的補助金變少，針對這部分，我們有一些考量，對於核一、核二週邊的回饋金，我們有先預估編列3,000萬元來做對於地方的回饋。
- 王委員惠美
剛剛的1億6,000萬元不算，你們後來的1億3,000萬元又不算，現在又有一個回饋金，這又是什麼回饋？
- 張處長學植
基本上，我們現在核一、核二……
- 主席
現在說的回饋金是，有沒有發電對於核一、核二週邊居民的地方回饋金，這個本來過去就有在做了。
- 沈次長榮津
那個差額啦！
- 張委員麗善
現在你們的回饋金其中有兩成到兩成五是列「其他」，這個部分的名目不是很清楚，我們不曉得你們的回饋金是用在當地的居民，或是用在當地的社區，所以是怕你們這個回饋金沒有真正落實。
- 蔡執行秘書富豐
其實都是當地居民啦！除了剛剛講的急難救助以外，有一個少發電的部分要再額外補助，也是在這裡。
- 王委員惠美
什麼叫少發電？
- 蔡執行秘書富豐
因為電廠提前停下來，本來照發電量有一個電協會的回饋，結果他們說依法沒辦法從那裡回饋，所以就變成後端這裡回饋一部分。
- 王委員惠美
那要多少？
- 張委員麗善
你的意思是，就算停電不發電的時候，你們還是要按照往常這樣繼續補助嗎？
- 蔡執行秘書富豐
沒辦法照往常！上次……
- 主席
張委員，跟你說明一下，因為他們過去的回饋金是照發電量去計算，但是現在譬如核一，有兩個機組停下來，發電量減少，他們回饋金就變少了，因此地方居民就有一點反彈，要求他們還是要比照過去的回饋金額來處理，所以……
- 王委員惠美
要再繼續補助他們多少年？以後繼續，是不是？
- 蔡執行秘書富豐
到除役開始，因為現在沒發電的話……
- 蕭委員美琴
從除役開始之後……
- 蔡執行秘書富豐
就變成除役了，就完全在這裡。
- 主席
除役之後就不是這個回饋金，就變成是除役的基金去處理地方的回饋了！
- 王委員惠美
除役之後，你們要再補助多少年？
- 蔡執行秘書富豐
一直到除役完成都要補助啊！
- 王委員惠美
完成以後要不要再補助？
- 蔡執行秘書富豐
目前的話……
- 蕭委員美琴
只要廢料放在那邊，就要補助。
- 張處長學植
這些補助有些是從有廢料桶存在的事實以後就有補助，包括高階跟低階，那是一部分而已，等到集中貯存或是最終處置完畢以後……
- 陳委員超明
廢料如果在那個地方，他們可能就要補助，不然，地方繼續抗爭，叫他們遷移，要怎麼辦？
- 王委員惠美
好啦！我們凍結多少？
- 陳委員超明
好啦！敦親睦鄰。
- 主席
好啦！這樣……
- 王委員惠美
照高志鵬委員提的凍結5,000萬元啦！
- 孔委員文吉
那個回饋差多少？3,000萬元有沒有浮編？
- 蔡執行秘書富豐
沒有啦！
- 主席
我覺得3,000萬元應該是不夠啦！因為地方的回饋金現在大幅降低。
- 孔委員文吉
沒有浮編？
- 蔡執行秘書富豐
這個有精算啦！
- 陳委員超明
地方的回饋金給他們，讓他們好做事情啦！
- 主席
這樣我們就照原列數，好不好？
- 陳委員超明
不要減列啦！因為我們在地方聽到有關電廠的事情，民意代表自己都非常麻煩啦！
- 主席
好，謝謝幾位委員支持，我們就照原列數。
- 徐委員永明
對啦！我們只是希望你們的執行要確實啦！
- 蔡執行秘書富豐
瞭解。
- 徐委員永明
不是說不要照顧居民，而是不要只是集中少數，或是經費的流用過程裡面有問題。
- 蔡執行秘書富豐
委員的指示我們會照著做。
- 主席
處理第226案及第227案。
- 蔡執行秘書富豐
因為這整個計畫其實包含了前面很多的會計科目，所以建議這裡是不是照前面就好，不要再額外凍結？要不然兩個會打架。
- 主席
王委員有意見嗎？
- 王委員惠美
什麼意思？什麼叫照……
- 蔡執行秘書富豐
前面很多科目都已經刪了。
- 主席
這其實有一點像通案的感覺啦！細項剛剛處理了嘛！
- 王委員惠美
刪在哪裡？我剛剛刪到你哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
像材料、服務、專業這些都砍掉了。
- 王委員惠美
刪你多少？
- 孔委員文吉
第227案專業服務費編列490萬元，這是什麼專業服務費？
- 蔡執行秘書富豐
這個貯存計畫是蘭嶼那一邊被原能會要求10年再評估。
- 主席
王委員，跟您說明一下，這個其實有點像是通案的感覺，剛才細項已經處理掉了，所以第226案及第227案我們就不處理了，好不好？因為剛剛那個細項的部分，我們大家都討論、都處理了，這其實是一個大的計畫……
- 王委員惠美
你們現在集中貯存怎麼處理？
- 蔡執行秘書富豐
我們初步的規劃報告是報到經濟部，原能會建議我們應該送到非核家園專案小組去討論，當然是形成共識以後能夠把場址選出來，我們會往下推。
- 孔委員文吉
主席，我這個是凍結案。
- 主席
因為我們剛剛細項每一個都處理了……
- 蔡執行秘書富豐
幾乎都已經有刪了。
- 孔委員文吉
我知道啊！
- 主席
所以這個通案我們就不處理，好不好？
- 孔委員文吉
不處理，可是我這個理由還是有啊！專業服務費……
- 主席
後面決議我們再來處理，好不好？
- 孔委員文吉
我這個是凍結，不是刪除，剛剛處理是刪除，我的是凍結啊！
- 王委員惠美
我覺得我們對於核電廠太那個了！你們之前不是在核電廠裡面烤麵包嗎？
- 蔡執行秘書富豐
那沒有用到封存預算啦！那是福利費。
- 主席
王委員，因為我們剛才細項都已經處理了，所以你現在回頭看到有這一個大的計畫，會覺得怪怪的啦！這個大的計畫細項剛才我們已經處理完，所以現在這個應該算是通案，我們就不處理了，好嗎？
- 王委員惠美
我們處理的……
- 蔡執行秘書富豐
會干擾啦！
- 主席
因為我們剛才第216案……
- 孔委員文吉
那改列主決議，好不好？
- 王委員惠美
好啦！
- 主席
孔委員，那你的案子改主決議，好不好？
- 孔委員文吉
好啦！
- 主席
謝謝。第226案及第227案不處理。
處理第228案至第238案。
- 王委員惠美
如果不處理，我們可不可以排一個核後端的專案？
- 主席
可以啊！那請助理寫一個決議案。
- 王委員惠美
嗯！
- 蔡執行秘書富豐
第228案至第238案其實都是一樣，因為都是用計畫，都是縱向的，前面的地方像旅運費、業宣費這些都已經有刪了。
- 王委員惠美
有刪了嗎？刪在哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
有啦！有啦！譬如第210案……
- 主席
第228案至第238案的部分要再增加第230-1案，所以有好幾案，請你們說明一下。
- 蔡執行秘書富豐
這是縱向……
- 王委員惠美
所以以前編多少？以前每一個科目差多少？
- 蔡執行秘書富豐
要看是哪一項，以前按科目來講的話，都是……
- 王委員惠美
廣告費呢？
- 在場人員
廣告費前面處理過了，刪了1,500萬元。
- 蔡執行秘書富豐
這個計畫裡面，其實細項前面都有砍，所以這樣會打架……
- 王委員惠美
你們去大陸地區旅遊要幹嘛？
- 蔡執行秘書富豐
不是旅遊啦！國際會議有的在大陸辦，我們是國際會員啊！
- 王委員惠美
你們一次都派多少人？
- 蔡執行秘書富豐
頂多2個而已啦！
- 王委員惠美
2個要150萬元？
- 蔡執行秘書富豐
不是啦！總是有好幾場啊！
- 王委員惠美
幾場？
- 張處長學植
有高放的、低階的及除役的會議，不同的性質，他們都是不同時間召開，類似這樣的會議我們會去。
- 蔡執行秘書富豐
王委員可以看一下，大陸的部分，其實以量來講，我們比例上已經編得非常少，我們到國外其他地方去取經啦！
- 王委員惠美
很多東西取經不是這樣取法的啦！你們這個低放射的7,000多萬元廣告費用到底又用在哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
剛剛已經有通案處理。
- 沈次長榮津
我想跟各位委員商量一下，第212案至第214案、第230案至第234案、第243案，已經全部混在一起，這部分前面都有處理了，現在這樣可能會去互相排擠、干擾。
- 王委員惠美
怎麼會排擠？如果問了以後有問題，可以再處理一次，哪有什麼問題？
- 蔡執行秘書富豐
難處理啦！
- 王委員惠美
是錢應不應該花，多問幾句會怎樣嗎？
- 沈次長榮津
不會啦！委員關心是應該的。
- 王委員惠美
你們業務宣導、印刷7,000多萬元又花在哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
就是剛才講過的，在地方的溝通裡面我們總是需要一些宣導品，說明會或什麼這些都要。
- 張委員麗善
你們好像在這方面編了很多錢耶！有沒有落實到真正讓居民都能夠很清楚？幾乎每一個單位都在編廣告、宣傳的費用！
- 王委員惠美
現在每一樣細項問下來，就露出馬腳了。
- 蔡執行秘書富豐
因為現在地方都已經在要求，像除役一定要多做說明、多做溝通。
- 王委員惠美
除役多做溝通？不是大家都很喜歡嗎？
- 蔡執行秘書富豐
但是他們要瞭解狀況……
- 王委員惠美
所以你要辦幾場？你們不能用這樣的藉口，什麼東西自己在那邊做「阿哥」、做人情啊！對不對？
- 蔡執行秘書富豐
我們有初步估計，但是地方有時候會額外要求。
- 王委員惠美
額外要求？你們現在是怎樣？是散財童子嗎？
- 蔡執行秘書富豐
不只這個啦，還有其他的溝通。
- 王委員惠美
我覺得不太對耶！我覺得這沒道理，該砍的還是要再砍啦，不是一條砍完就完了！你們越講我就覺得問題越來越多！
- 張處長學植
所有的設施我們都要跟民眾溝通，如果沒有跟民眾溝通，幾乎都沒辦法做下去，所以這部分希望委員多多幫忙。
- 王委員惠美
現在民眾不是都很高興嗎？既然當地不再有不定時炸彈，還有什麼疑慮？照理講要越來越少才對啊！
- 蔡執行秘書富豐
疑慮就是怎麼除役能夠保證不會影響到外界，怎麼樣能把地方上的人納入裡面……
- 王委員惠美
這樣的說明你們預計要再編幾年經費？
- 蔡執行秘書富豐
開始除役以後這個費用當然就可以減少，因為大家同意除役了嘛！
- 沈次長榮津
跟委員報告一下譬如核一大概到什麼時候。
- 蔡執行秘書富豐
108年2部機組就統統到期，要除役了。
- 沈次長榮津
現在已經106了，接下來就是107、108。
核二呢？也說明一下。
- 蔡執行秘書富豐
核二是110和112。
- 王委員惠美
所以你們就是要繼續編這個預算、繼續做「阿哥」做3年就對了？
- 蔡執行秘書富豐
沒有啦！這確實是需要的啦！
- 王委員惠美
會不會越來越多？你要先跟我講啊，因為我明年還要看你們這個預算啊！
- 蔡執行秘書富豐
應該不會啦，因為這是階段性的。
- 王委員惠美
不然你們都讓地方予取予求。到底有沒有那個必要性啊？你們去說明、把它講清楚是OK，可是你們有沒有規劃要辦幾場？
- 蔡執行秘書富豐
我們現在都有除役的溝通規劃，另外包括行政法人的部分，我們也要協助溝通，並訂有溝通計畫。
- 王委員惠美
你們的溝通計畫會不會重複？
- 蔡執行秘書富豐
不會啦，這是不一樣的工作內容。
- 張委員麗善
請問你們的宣傳都集中在什麼地方？因為我們雲林縣好像都沒有聽到，但是我們「紫爆」的天數非常多，譬如位於台中的火力發電廠會不會對鄰近的居民造成影響？這應該包括在台電所產生的空污裡面，所以不只是核能發電而已……
- 黃委員偉哲
火力發電的溝通啦！
- 張委員麗善
其他的部分也應該要說明啊！所以你們的預算到底花在哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
利害關係人我們都要溝通。
- 張委員麗善
利害關係人是方圓多遠？
- 王委員惠美
立法院預算中心說你們這個計畫近年來都編列宣導經費，可是最後又未能瞭解民眾的意見，因為資訊透明度不高、不能及時提供相關的訊息，民眾對你們的選址公投都還是有疑慮。所以你們的方法如果不改善的話還是沒有用啦！如果你們還是繼續沿用過去這種模式，本席建議預算砍一半！
- 蔡執行秘書富豐
我們會檢討改善。
- 陳委員超明
這樣啦！你們跟我說點實際的！雖然你們列了廣告費、印刷裝訂費，可是對於有電廠和核電的地區，我們都曉得這是另外一種名目的回饋啦！你跟我老實說，也跟王委員報告一下，這大部分是有電廠的地區民眾才能享用得到的啦！
- 蔡執行秘書富豐
沒有錯，當然大部分還是放在有電廠的地區。
- 陳委員超明
這主要是地方的人如果要辦什麼活動，你們就要提供補助，不然他們就每天找你們麻煩。
- 蔡執行秘書富豐
這樣啦，主決議有一個報告，我們來寫啦！我們會在報告裡面詳細交代清楚。
- 陳委員超明
好。
- 王委員惠美
奇怪！民進黨委員以前都很重視核能的部分，現在怎麼都沒有聲音啊？
- 黃委員偉哲
有啊！我很重視啊！
- 陳委員超明
他們執政了，不重視了啊！以前是不砍……
- 黃委員偉哲
我們只重視它要不要除役，現在要除役了啊！
- 張委員麗善
好啦！就照本席提的第234案凍結20%，你們要提出完整報告。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張麗善本人的發言。