江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論兵役的問題，昨天有一則新聞是關於女性飛官未來可以飛幻象2000、F-16和IDF等主力戰機，這是很正面的消息，證明女性軍士官也有優異的表現。但是募兵的男女比例上出現很大的問題，在專業軍官的招考方面，女性競爭相對激烈，男性的報名人數往往不及預計的招募總數，有時幾乎等於報名即上榜，而且現在還要取消筆試。請問你們有沒有檢討過，這到底是能力的問題、兵力結構的問題，還是其他問題，在部隊當中的男女比例須不須要調整？

2. 主席

   請國防部柏次長說明。

3. 柏次長鴻輝

   主席、各位委員。國防部從招募女性軍士官人力到目前為止，每一年都在進行人力結構的調整，目前看起來，女性報考人數大於男性，而且……

4. 江委員啟臣

   那是比例問題，不能說總數啦。

5. 柏次長鴻輝

   在人力資源的運用上，他們進來以後要做什麼才是比較重要的。

6. 江委員啟臣

   有些工作你們覺得一定要男性才能做，有些可能男女都可以做，這是你們要決定的，要做什麼是任務、工作性質的問題。現在看起來是女性的部分相對競爭激烈，男性則是報名就上，到底男性和女性在軍中的表現和能力如何？男女性的比例你們會不會再作調整？

7. 柏次長鴻輝

   目前我們準備把女性調整到12%的上限。

8. 江委員啟臣

   上限12%是怎麼算出來的？

9. 柏次長鴻輝

   我請資規司來說明。

10. 江委員啟臣

    不管怎樣，上限就是12%就對了？

11. 主席

    請國防部資規司劉副司長說明。

12. 劉副司長靖中

    主席、各位委員。我們在102年募兵制實施計畫核定前曾去參訪各國，實施募兵制的先進國家如美國、法國、日本大概是15%，所以我們訂出107年底12%的目標。目前為止是1萬9,600多人，到達10%……

13. 江委員啟臣

    107年底到12%，不可能再高了，是不是？

14. 劉副司長靖中

    對，階段目標是規劃到107年底。

15. 江委員啟臣

    107年以後會不會再調整？

16. 劉副司長靖中

    在這個過程中，我們會開會研討，訂定爾後的目標，看看要限縮還是放寬。

17. 江委員啟臣

    所以目前還不知道？

18. 劉副司長靖中

    對。

19. 江委員啟臣

    你覺得調高的機會高不高？

20. 劉副司長靖中

    目前女性軍士官兵在各軍種都滿認真負責，表現良好。

21. 江委員啟臣

    這部分你們要務實檢討，因為現在有越來越多的部隊工作是男女都能勝任的，募兵制當然需要好的人才進來，招募的誘因就很重要。男女的差異除會顯現在其工作性質上以外，目前政府在推動年金改革，請問這會不會影響到你們招募的誘因？

22. 柏次長鴻輝

    當然會影響。

23. 江委員啟臣

    怎麼影響？3月22日林萬億說公教部分的地板是3萬2,160元，請問你們的期待是多少？國防部的版本到底準備好了沒？

24. 柏次長鴻輝

    還在研究，快要出來了。

25. 江委員啟臣

    林萬億受訪時表示，軍方的年金改革正在研擬中，原則上希望軍公教的標準一致，請問你們能接受地板3萬2,160元嗎？

26. 柏次長鴻輝

    我知道退輔會的版本不是3萬2,160元，比這個還高。

27. 江委員啟臣

    你講的是退輔會，我講的是國防部。

28. 柏次長鴻輝

    我知道，但是這牽涉到年金制度的改革以及國家的財政問題。

29. 江委員啟臣

    可是人家要求你們下個月就要丟進來，你現在卻講不出來到底要什麼。同時我們也擔心這會影響到募兵，在募兵過程中，人家都會問退休俸怎麼算，你們怎麼回答？如果我要參與募兵，不可能說你送我一件「永不畏懼」T恤，我就從軍了。你要告訴我，我退休的待遇是什麼，現在你連退休的地板都講不出來。

30. 柏次長鴻輝

    現在年金改革小組在訂地板效應和試算年金整體制度，近期就要對外公布。

31. 江委員啟臣

    近期是多近期？

32. 柏次長鴻輝

    大概是4月上旬，我們會到各地區舉辦說明會。

33. 江委員啟臣

    你所要公布的內容至少已經跟現役的軍士官都溝通過了嗎？

34. 柏次長鴻輝

    我們準備要這樣做。

35. 江委員啟臣

    所以這個版本你們擬訂了，但是還沒有溝通嘛！

36. 柏次長鴻輝

    要先跟我們的官兵溝通。

37. 江委員啟臣

    你們才要開始內部溝通，對不對？

38. 柏次長鴻輝

    現在內部已經溝通，基本上……

39. 江委員啟臣

    早先你們說軍公教要脫鉤，請問是內容的脫鉤還是時程的脫鉤？比如說原本18趴要廢除，人家可能用10年廢除，你們用20年廢除，這就是時程的脫鉤。至於內容的脫鉤就是你們的那一套和公教不一樣。這是兩種脫鉤方式，你要講清楚。

40. 柏次長鴻輝

    都有，在時程上，國防部已表達跟公教有別，我們建議在這個會期裡面脫鉤不處理。

41. 江委員啟臣

    不處理18趴？

42. 柏次長鴻輝

    不處理軍人的年金。首先，我們必須等公教的年金版本出來；其次，年金制度我們一定要和公教脫鉤，要比公教人員還好，否則將來募兵會受到年金的影響。

43. 江委員啟臣

    絕對會衝擊到募兵。

44. 柏次長鴻輝

    所以我們很堅持……

45. 江委員啟臣

    現在公教的替代率說是要降到60%，如果軍人的也降到60%，有沒有人要提早退伍？會不會想退？

46. 柏次長鴻輝

    這個問題牽涉到國家整體財政的困境，……

47. 江委員啟臣

    次長回答這個問題要小心，這是兩面刃。

48. 柏次長鴻輝

    當然是。

49. 江委員啟臣

    我們一方面講國家整體財政，一方面又要增加誘因去募兵，你要站在哪裡？

50. 柏次長鴻輝

    我們要站在一個平衡點來看這件事。

51. 江委員啟臣

    這個平衡點不好抓，而且你的時間有限。

52. 柏次長鴻輝

    從年金改革第一次會議開始，我們就集合包含了主計在內所有的專業人員成立一個小組。

53. 江委員啟臣

    我覺得你們真的要特別小心。

54. 柏次長鴻輝

    是的，謝謝委員。

55. 江委員啟臣

    我剛才說60%，就有很多人點頭要提早退了。如果再變成50%，那不得了，大概明年都退了。這不只影響現役的，未來募兵制要跟誰募啊？你跟人家講說，你來當兵當個十、二十年，退伍後替代率是50%、60%，這跟替代率75%會不會有差？

56. 柏次長鴻輝

    當然有差。

57. 江委員啟臣

    絕對有差，所以國防部要想清楚，要想到總體兵員如何維持。假設未來台灣的兵力要維持18萬志願役士官兵，但是退的退，募又募不到，18萬人要如何維持？都還不必談買武器的問題。現在你們剩下一個月，人家要求你們4月底把案子送立法院一併審查，你拿得出來嗎？

58. 柏次長鴻輝

    國防部的立場是建議在這個會期暫時不要處理這個問題。

59. 江委員啟臣

    你們不希望在這個會期處理嘛！

60. 柏次長鴻輝

    委員剛才講得非常好，就是溝通的問題。

61. 江委員啟臣

    而且內部都還沒有溝通耶！

62. 柏次長鴻輝

    我們馬上要進行溝通了。

63. 江委員啟臣

    你們的版本都還沒有提出來……

64. 柏次長鴻輝

    快成熟了。

65. 江委員啟臣

    現在才要開始溝通，溝通之後也有可能問題更多對不對？這個問題你們真的要小心處理。

66. 柏次長鴻輝

    謝謝委員指導。

67. 江委員啟臣

    最近又有人開始在談棄台論，棄台論在美國已經談了好幾年，包括2011年、2013年、2015年、2016年，幾乎每一年都會有美國的智庫在談論這個問題。最近川普和梅克爾見面，會面的隔天（3月18日）他便在推特發文抨擊德國，他說德國欠北約很多錢，必須在國家安全上向美國付出更多，也就是擺明德國要向美國支付更多費用。川習會下個月要登場，本席很擔心一件事情，川普和習近平見完面之後，會不會也在推特上發文，說台灣欠美國一堆錢？因為我們採購美國的武器，川普會不會在和習近平見完面之後，將德國置換成台灣，說台灣欠美國一堆錢，因為美國為台灣提供強大但非常昂貴的防衛力量，如果是這樣的話，請問你們要怎麼回答？

68. 柏次長鴻輝

    我們目前並沒有欠美國錢，而且我們的軍售管道都是正常的。

69. 江委員啟臣

    我們到底有沒有欠美國……

70. 柏次長鴻輝

    我們沒有欠人家錢。

71. 江委員啟臣

    本席非常擔心他會開口要這個，因為未來台灣的防衛要依賴美國，所以我擔心他們會獅子大開口，說我們欠美國很多錢，藉此當成談判籌碼。

72. 柏次長鴻輝

    沒有，完全沒有這種事情。

73. 江委員啟臣

    都沒有嗎？

74. 柏次長鴻輝

    是的。

75. 江委員啟臣

    好的，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。