中國國民黨・新北市第9選舉區發言紀錄
- 林委員德福
（在台下）王委員，拜託請你們執政黨委員都回座好不好？
- 主席
請將發言單送回主席台。
- 林委員德福
（在台下）王委員，請你們執政黨委員不要占主席台，也請他們回座。
（現場一片混亂）
- 邱委員議瑩
（在台下）國民黨委員不要再開玩笑了，表演也要有一個限度！還在這裡開玩笑！
- 主席
請所有委員回座！請媒體朋友讓出位子！請大家都回座！請媒體朋友退後將座位讓出來！請各黨委員都回座，我是說各黨所有的委員都回座！
- 林委員德福
（在台下）拜託王榮璋委員，請你們所有的委員都回座！
- 主席
請所有委員都回座！請各黨委員都回座！除議場的麥克風之外，請大家不要用自備的麥克風，好不好？
- （台下
你為什麼講國民黨？你不會講民進黨？）
- 主席
我沒有講「國民黨」三個字，從頭到尾都沒有講過「國民黨」。
請所有委員都回座！也請大家都坐下來，好不好？我們讓會議可以繼續進行，請大家都就座，有沒有委員沒有座位呢？
現在我們進行會議詢問，每位委員發言時間為1分鐘。
- 林委員德福
（在台下）什麼1分鐘？你應該讓我們闡述及表達清楚，怎麼才1分鐘呢？王榮璋委員，我不能叫你召委，因為還沒有決定由誰來當召委，所以你並不是召委。
- 主席
我知道，現在是會議詢問，如果大家有程序問題，我們再一個、一個來處理……
- 林委員德福
（在台下）針對會議詢問，我們認為你並不是值召的召委，因為立法院在朝野協商裡……
- 主席
林委員，對不起，如果大家認為1分鐘不夠的話，那我們就給每位委員3分鐘的時間。
- 林委員德福
（在台下）反正你一定要讓我……
- 主席
第一位是林德福委員，在林德福委員發言完畢之後，我們就截止會議詢問的登記。
- 林委員德福
（在台下）王榮璋委員，我還是尊重你，因為你在主席台上，但是在我心目中，你並不是召委，所以你一定要讓我闡述表達清楚。
- 主席
請林委員德福發言。
- 林委員德福
我認為你沒有讓我們闡述表達清楚，你到底是不是值周的召委，這一點我們很質疑。3月31日下午一點立法院朝野協商，地點在議場3樓，決定的事項清清楚楚，就是一、各黨團同意前瞻基礎建設特別條例草案交經濟、財政、內政、教育及文化、交通、社福及衛環等6委員會審查，並且不提出復議。二、本條例草案付委後，委員會召開聯席會審查時舉行6場公聽會，一天一場，邀請相關人員出席表達意見。第三點最重要，寫得清清楚楚，就是「行政院依本條例所編列之特別預算案送至本院後，各黨團同意由財政委員會為主審委員會，其召集委員均得排定審查，不受輪值排定議程的限制。」。換句話說，王榮璋這一次要當召委，最起碼要由蘇院長把3月31日這一張朝野協商結論拿出來，然後繼續召開朝野協商決定到底誰先誰後，甚至用抽籤的方式，我們都可以接受。今天王榮璋來當召委，我也可以要求羅明才委員來當召委，兩個可以同時進行。這張朝野協商是假的嗎？裡面有蘇嘉全、柯建銘、廖國棟、葉宜津、徐永明、林為洲、李鴻鈞、陳怡潔、王育敏、李俊俋簽名，這張不是假的，裡面清清楚楚的，大家心知肚明。今天你要上去主持會議並沒有透過朝野協商取得共識，財委會有兩位召委，一位是王榮璋，一位是羅明才，但你沒有透過協商處理就來當召委，你說你是輪值召委，但是3月31日這張朝野協商難道是假的嗎？所以我們現在要求決定誰來當召委，這個程序沒有先取得朝野共識，所以王榮璋坐上主席台，我們不承認，我們也可以要羅明才來當。你們身為執政黨，可以這麼「鴨霸」嗎？那天由蘇嘉全院長主持的院會中，民進黨提案，在院會裡面裁定林全院長不必向立法院報告就把案子逕送委員會，這都是違法的。為什麼違法？因為過去有三個例子，第一個例子在江宜樺當院長的時候，是經過朝野協商取得共識。第二個例子是張俊雄當院長的時侯，當時因為停建核四，所以張俊雄被列為不受歡迎的行政院院長，因此這個部分……
- 主席
謝謝林委員，你的發言時間已經到了，我已經給你一倍的時間了。
- 林委員德福
王委員，你一定要讓我講清楚、說明白。第二個……
- 主席
你已經講得很清楚了。
- 林委員德福
因為張俊雄那時候是列入……
- 主席
林委員……
- 林委員德福
現在我認為你並不是召委，因為決定由誰來當召委並沒有取得共識，王榮璋怎麼是召委？決定由誰來當召委還沒有共識，這必須根據朝野協商，所以你不能說你是召委。我還是很尊重你，在委員會裡面的互動我還是很尊重你，但是我們今天要講道理啊！
- 主席
好，謝謝林委員……
- 林委員德福
我們今天是講道理，因為朝野協商……
- 陳委員明文
（在台下）照時間啊！要讓別人講一下啊！
- 主席
謝謝陳委員，請大家保持會場秩序。林委員，謝謝，你的發言時間已經到了……
- 林委員德福
你要讓我表達清楚嘛！因為決定由誰來當召委還沒有共識，當然我還是尊重你，但是決定由誰來當召委還沒有取得共識。
- 主席
林委員你的意見已經表達得非常充分，接下來請李彥秀委員……
- 林委員德福
你沒有讓我表達清楚！我會讓其他人發言，等到我講完之後，我會讓其他人發言……
- 莊委員瑞雄
（在台下）你要講到12點或是講到半夜都沒有關係，但你要讓你們黨團的其他人發言，怎麼會都是你在講呢？
- 林委員德福
我絕對會讓他們發言，你放心！
王委員，我是很尊重你啦！但是我認為決定由誰來當召委還沒有共識，雖然你今天坐上主席台，但是在我心目中你並不是主席，依法你就不是主席，所以……
- 主席
林委員，謝謝，我知道你的意見，接下來我們請李彥秀委員發言好不好？我們讓李彥秀委員來講一下。
- 林委員德福
在我的心目中，依法你並不是主席，但是你必須讓我闡述清楚。剛剛我特別講到張俊雄被列為不受歡迎的行政院院長，它是一個特例，而不是一個慣例，所以柯建銘總召你所講的都是在打混，你在騙大家，你說去問王院長，在此我要向大家報告，針對這件事情，我還特別徵詢過王院長，結果王院長說沒有這回事，他還弄了一份書面資料給我，所以柯建銘總召所講的有很多都是在打混，而且都是莫須有的。
那天蘇嘉全院長裁定透過表決送委員會，其實這是違法的，我認為站在民意機關的立場，我們不能帶頭做違法的示範，尤其是蘇嘉全院長，你怎麼可以違法？怎麼可以透過表決送到委員會？如果可以這樣做的話，那麼未來任何一個人當行政院院長，只要透過表決就都可以不必到立法院來報告。這次我們反對林全院長上發言台去報告，主要就是因為整個預算的處理沒有整體的計畫，其中只列出單項第一期1,089億元的預算，這根本就是違法亂紀，根據預算法的規定，最起碼也要有一個框架才可以，現在4年4,200億元的預算框架卻完全都沒有，在這種情況下，執政黨的委員豈不是變成行政院的立法局了嗎？怎麼可以如此漠視大家的權力？我們一定要幫全民好好督促，為人民做好監督的工作，這是在野黨的責任。今天我跟大家報告，在還沒有釐清以前，王榮璋並不是召委，我剛才特別有請林志嘉來這裡做協調溝通，他答應了，但到現在為止都還沒有來。因為我們根據朝野協商，大家先取得共識，後續看是要抽籤，或是前面2天由他們來排，後面2天由我們來排；我想我們是講道理，但是如果你們沒有透過這個程序，我認為就是漠視整個朝野協商的決議，所以，我們今天為什麼一定要在這裡做會議的詢問，我想我們表達訴求絕對有道理，今天證據在這裡，我們並不是因為在野黨就是要來反對的！絕對不是！其實只要對國家經濟有幫助，我們都會支持，但問題是我們一定要幫人民堅守把關。
- 莊委員瑞雄
（在台下）換人講啦！換別人講啦！都你們講就好了嗎！
- 主席
謝謝林委員。林委員的意見已經充分表達了……
- 林委員德福
王委員，我想……
- 主席
你已經講10分鐘了，我給你充分的時間了。
- 莊委員瑞雄
（在台下）換人講啦！換人講啦！
- 林委員德福
輪值寫得很清楚……
- 莊委員瑞雄
（在台下）你們不是請求程序發言？
- 林委員德福
不是！是會議詢問，不是程序發言！
- 莊委員瑞雄
（在台下）主席，換人講了！
- 主席
好，接著請李委員彥秀發言。現在截止發言登記。
- 李委員彥秀
我現在要會議詢問，我請問現在在台上的王榮璋委員，請問你今天坐在台上之前，有沒有召開召委會議？按照慣例，我們財委會目前有2位召委，一位是今天坐在台上的民進黨籍的王榮璋委員，另外一位召委是國民黨籍的羅明才委員，按照3月31日由蘇嘉全院長主持的協商結論，裡面有柯建銘委員簽名、徐永明委員簽名，還有林為洲委員、李鴻鈞委員、陳怡潔委員、王育敏委員、廖國棟委員、李俊俋委員、葉宜津委員等的簽名，寫得清清楚楚：「召委均得排定審查，不受輪值議程限制」，我請問現在坐在台上的王榮璋委員，你可否回答我，今天坐在台上之前，你有沒有跟羅明才委員協商過如何安排這個星期的議程？請問今天坐在台上的主席，你可否回應我？坐在台上之前，按照公報刊登出來的3月31日的朝野協商結論，這個星期排會的議程事實上不受召委輪值的排定限制，請問你今天坐在台上之前，有沒有跟另外一位財委會的召委羅明才委員召開議程排定會議？召委，我現在在做會議詢問，你今天坐在台上，應該要回應我吧！王委員，如果你不回應我的話……
- 蔣委員乃辛
（在台下）所以我們會議詢問，主席都不聽？那以後……
- 李委員彥秀
王委員，你不敢回應我嗎？請問今天坐在台上的召委，按照3月31日協商的結論，關於這個星期的議程，事實上你跟羅明才委員都可以排定議程，這個是立法院公報已經公告的3月31日的協商結論內容，請問你今天坐在台上之前，有沒有跟羅明才委員召開這個星期議程的召委會議？王委員，你可否回應我？我現在是做會議詢問。
- 主席
我等大家會議詢問完畢，再一併回答，好不好？大家不要再一句來、一句去。
- 李委員彥秀
你要先回應我，你沒有回應我的話……
- 林委員為洲
（在台下）有沒有召開協商嘛？沒有嘛！
- 李委員彥秀
在會議詢問時，你沒有辦法說服我，我沒有辦法下去嘛！
- 主席
你的問題我已經記下來了……
- 李委員彥秀
你沒有辦法回應我嗎？我正在做會議詢問，你沒有辦法回應我，我沒有辦法下去……
- 主席
一共有31位委員登記要質詢……
- 李委員彥秀
會議詢問是沒有時間限制……
- 主席
有31位委員登記會議詢問……
- 李委員彥秀
你今天沒有辦法回應我的話，我不認為你今天坐在台上召開財委會會議是合法的，你訂定今天的議程是不合法的。我要再次強調，3月31日朝野協商已經刊登在公報，寫得清清楚楚，今天民進黨硬要排4天的議程，包括在現場的議事人員，你們要記清楚，如果沒有召開召委的協商會議，逕自排定議程，我認為這是違法的。請現場的議事人員保持中立，我知道你們是被執政的民進黨要求，這是故意陷議事人員於不義，所以王委員榮璋今天若沒有辦法完成2位召委針對議程的協商會議，你今天就不應該坐在台上。按照議事規則，白紙黑字寫得非常清楚，我相信你非常懂法律……
- 葉委員宜津
（在台下）時間到了……
- 李委員彥秀
我現在在做會議詢問……
- 葉委員宜津
（在台下）時間到了……
- 李委員彥秀
你請召委回應嘛！
- 主席
好，請大家安靜，我先簡要回答李委員彥秀的問題，好不好？
- 李委員彥秀
召委……
- 主席
一個人要問我，一個人在旁邊質疑我。請大家先安靜，我回答各位，好不好？
- 黃委員昭順
（在台下）這是違法呀！
- 李委員彥秀
王委員榮璋……
- 主席
麻煩黃委員回座位，好不好？
- 黃委員昭順
（在台下）我是叫你休息……
- 主席
一個要我休息，一個要我回答。黃委員請先回座，我先回答李委員彥秀的會議詢問，好不好？
- 李委員彥秀
就像上個禮拜，行政院送進來沒有主計畫的預算書，已經違反條例第八條……
- 主席
李委員你要不要聽我的回答？
- 李委員彥秀
上個禮拜，蘇嘉全院長逕自交付委員會，沒有經過朝野協商，已經是2個違法……
- 主席
請大家回座，請沒有發言的委員回座，好不好？
- 李委員彥秀
今天逕自召開委員會，也沒有經過召委的會議，這是第3個違法。前瞻基礎建設條例從臨時會開始，行政院送到立法院的預算，已經是第1個違法，蘇嘉全院長沒有經過朝野協商的同意就直接逕付委員會是第2個違法，今天王榮璋委員沒有召開輪值召委的協商會議就逕自排定行程，這已經是第3個違法。今天坐在台上的王榮璋委員若不直接回應我你到底有沒有召開召委會議的話，我覺得你今天沒有資格坐在台上的……
- 主席
好，各位委員給我時間，請大家安靜聽我講，我們在第3會期開始的時候，也就是選舉召委當天，就召開過召委會議，議決我跟羅委員明才的輪值順序，依照輪值順序，這一週是由我來輪值召委，按照立法院各委員會組織法第四條之一規定「各委員會的議程應由輪值召集委員決定之。」及第五條規定「各委員會會議，於院會日期之外，由召集委員隨時召集之。」，所以在上週院會交付臨時會，從今天開始由財政委員會審查前瞻計畫今年度到明年度的相關預算，所以我依法、也依照往例，召集、主持今天的會議，在這部分跟李彥秀委員、也跟所有委員做這樣的說明跟報告。
而且從上週直到剛剛9點開會之前，羅明才委員或者任何一位國民黨委員，對於我所簽發的會議通知，沒有任何人來質疑過程序的正當性，我做這樣的說明跟解釋，好不好？李委員……
- 李委員彥秀
謝謝王榮璋委員說明。
- 主席
接著請賴委員士葆發言……
- 李委員彥秀
王委員，請問你有沒有看到3月31日朝野協商的結論？在裡面第三項寫得清清楚楚，針對這個條例，召集委員均得排定審查，而且不受輪值排定議程的限制，這部分是屬於院會層級的協商結論，按照道理，它是高於委員會的決議，至於你剛才唸的是在這個會期開議之初做的決定，3月31日的協商結論則是院會後來做成的決定，上面寫得清清楚楚，請問王榮璋委員你到底有沒有看清楚這三行文字內容？
- 主席
李委員，我們可不可以讓賴士葆委員發言？
- 李委員彥秀
等一下吧！我要確認你有看到這份協商結論。
- 主席
我這邊也有一份協商結論，相信我們所拿到的都應該是一樣的，因為這是我跟國民黨的王委員拿的。
- 李委員彥秀
對不起，王委員，請問你可不可以唸一遍第三項的內容？
- 主席
李委員，我想現在……
- 李委員彥秀
你不敢唸嗎？
- 主席
你現在是在質詢我嗎？
- 李委員彥秀
我不敢質詢你，但是今天你坐在台上……
- 主席
我們請下一位委員。
- 李委員彥秀
我現在質疑你坐在台上的正當性……
- 主席
請賴委員士葆發言。
- 李委員彥秀
王委員，我現在質疑你坐在台上的正當性！我們提出的朝野協商的結論是屬於院會的層級，你剛才唸的則是屬於委員會的部分，院會的朝野協商結論事實上是高於委員會的決議，這已白紙黑字寫得清清楚楚，我不相信3月31日朝野協商的結論第三項你看不懂，你也沒看到，如果你現在讀出來，我相信在場委員都會覺得你今天坐在台上是不適任、也是不恰當的！
- 葉委員宜津
（在台下）如果國民黨不遵守議事規則，儘做沒完沒了的發言，那麼，就讓我來回答妳好了……
- 李委員彥秀
今天你陷坐於台上的議事人員於不義，因為台上議事人員受民進黨的脅迫，讓你召開這樣子的會議……
- 葉委員宜津
（在台下）在你們……
- 主席
好，請葉委員不要發言好不好？李彥秀委員也請不要發言，好嗎？
我瞭解，也尊重妳的意見……
- 葉委員宜津
（在台下）現在該輪到下一位委員發言了，妳已影響到我發言的權益……
- 李委員彥秀
請王榮璋委員說清楚……
- 主席
好，葉委員請不要發言……
- 李委員彥秀
請王榮璋委員把你手上拿到的協商結論說清楚。
- 葉委員宜津
（在台下）因為李委員沒完沒了的發言已影響到我發言的權利了……
- 李委員彥秀
我現在是在做會議詢問……
- 葉委員宜津
（在台下）我也有登記發言，李委員，妳影響到我的權益，你占用到我的發言時間了……
- 李委員彥秀
我在做會議詢問！請問你是登記下一位會議詢問的委員嗎？對我剛才提出的會議詢問，請王榮璋委員作回應！
- 葉委員宜津
（在台下）她影響到我的……
- 李委員彥秀
你今天是沒有資格坐在台上的，你現在已經讀到3月31日這個朝野協商的結論……
- 主席
李委員，謝謝……
- 李委員彥秀
請問以你現在的身分適合坐在主席台上面嗎？
- 主席
我知道妳的意見，也尊重妳的意見跟看法，我們是不是讓其他有登記發言的委員也能夠有表達意見的時間跟機會，好不好？
- 李委員彥秀
王榮璋委員，你可不可以請財委會的專委跟主秘回應我，你不懂法沒關係，我請專委跟主秘回應我，到底……
- 葉委員宜津
（在台下）3月31日的朝野協商結論，我有簽名，現在就讓我來回應李委員！
- 李委員彥秀
對今天議程的排定，需不需要召開召委會議？
- 葉委員宜津
（在台下）我來回答李委員的提問，因為我有簽名，等一下換我發言的時候，我會回答你啦……
- 黃委員昭順
（在台下）葉委員可以在那裡發言，那我們都來發言好了！
- 主席
葉委員、黃委員請不要發言！
- 李委員彥秀
我請財委會的專委跟主秘作回應：在今天排會之前，到底要不要召開召委會議？
- 主席
這樣子……
- 李委員彥秀
今天的議事人員憑什麼沒有召開召委會議就讓王委員坐在主席台上？憑什麼！財委會主秘跟專委，你們憑什麼讓王榮璋委員坐在主席台上？
- （台下
換人！換人當主席！）
- 主席
好，這樣子，各位……
- 李委員彥秀
坐在台上的主秘跟專委，你們憑什麼讓王榮璋坐在主席台上？沒有召開召委會議，憑什麼讓王委員擔任今天會議的主席？
- 主席
好，李彥秀委員、李彥秀委員！等一下好不好？李彥秀委員等一下！請大家安靜！請大家安靜！
- 李彥秀委員
我請教在台上的專委跟主秘，可不可以回應我，今天的排會有開召委會議嗎？
- 主席
你讓我講一下……
- 李委員彥秀
我現在是詢問在台上的專委跟主秘，不是詢問王委員！今天坐在台上的公務人員有責任，我要請問坐在台上的財委會專委跟主秘，今天的會議在召開之前有沒有舉行召委會議？你們憑什麼讓王榮璋主持今天的會議？
- 主席
好，我在此跟李彥秀委員說明一下……
- 李彥秀委員
我要請在台上的主秘跟專委回應我，難道你們不敢回應我嗎？今天我是聯席審查會的委員之一，我請問坐在台上的公務人員，主秘跟專委！針對今天議程的排定有沒有先召開召委會議？我不需要王榮璋來回答！因為你今天沒有資格坐在台上！
我要請問坐在台上的主秘跟專委，你們敢不敢回應我？你們既然是公務人員，在排定議程上就要把持公正客觀的態度，你們難道不能回應嗎？還是不敢回應？請專委跟主秘現在就回應我的問題！
- 主席
有關協商結論的部分，等登記第四位葉宜津委員發言的時候，她會來作說明……
- 李委員彥秀
我現在沒有問你！我請主秘回應，按照議程……
- 主席
因為在3月31日的協商結論有葉委員的簽名……
- 李彥秀委員
我請主秘回應我！我今天是聯席審查會委員，當然就有這個權利，憑什麼讓王榮璋坐在台上？你們這些公務人員到底受到誰的壓迫？請主秘回應我！我不問你王榮璋，我請主秘回應我！憑什麼？
- 主席
好！李委員……
- 李委員彥秀
憑什麼？難道你不知道現在你坐在這主席台上安排議程是違法的！
- 主席
李委員，我們財政委員會召集委員值週及排定議程相關事項……
- 李委員彥秀
沒有值週的問題，因為3月31日由蘇嘉全召集協商的結論就是說……
- 主席
第一點就是本會召集委員依輪值表順序值週，負責排定該週之議程及核判各項相關文件，所以各項相關的議程是由我排定相關議程也由我來核判，今天的會議也是由我召集的。
今天的會議，委員有出席登記，就是肯認本次聯席會的召開；換言之，今天有出席登記的各位委員，事實上就是認同今天聯席會；至於協商結論的部分，等一下登記第四位發言的葉宜津委員會作說明，因為該協商結論是由她負責代表民進黨黨團簽字確認，對這部分我只能跟各位委員說明，因為3月31日的協商我本人並沒有出席參加，所以當時所簽名確認的內容、解釋及原來的用意是什麼……
- 李委員彥秀
好！那沒關係，現在就請王委員你先下來……
- 主席
對不起，李委員，請讓我講完……
- 李委員彥秀
你既然沒有參加3月31日的黨團協商，就請你先下來嘛！
- 主席
請李委員讓我講完，在這個部分的第三項裡面，您剛剛講的，就是各黨團同意由財政委員會為主審委員會，所以今天由財政委員會主審，這個部分應該沒有爭議。
然後是召集委員均得排定審查，不受輪值排定議程的限制。在我們的解釋裡面，這個部分就是輪值的召委如果不排，或者是排了之後不繼續排的話，我們兩位召委都有權力來做排定。
- 李委員彥秀
不是你說了算啦！國民黨有另外一位召委羅明才嘛！
- 主席
我現在先說明為什麼我會發開會通知、為什麼會排定今天的議程的原因和立場，跟大家做相關的說明。所以如果有問題、有意見、有相關的詢問，我們依序進行，好不好？
接下來請賴委員士葆發言。
- 李委員彥秀
王委員，根據公報，如果你沒有參加3月31日的協商也沒有關係……
- 葉委員宜津
（在台下）好，賴士葆委員不發言？李彥秀委員……
- 李委員彥秀
請你回去問柯建銘、請你回去問蘇嘉全院長！但是我現在問的是，按照公務人員應該安排召委會議的前例，請在現場安排會議的召委……
- 葉委員宜津
（在台下）李彥秀委員，這個朝野協商上面我有簽名，我來跟各位報告……
- 李委員彥秀
請問主秘，今天……
- 葉委員宜津
（在台下）院會決議大於朝野協商！
- 李委員彥秀
主秘，難道你不敢回應嗎？財委會的主秘……
- 主席
葉委員，等一下，我來處理，好不好？
- 葉委員宜津
（在台下）我也可以講啊！
- 主席
葉委員，請不要再發言，我來處理。
- 葉委員宜津
（在台下）為什麼我要等一下，他不等一下呢？
- 黃委員昭順
（在台下）你在那裡講，我也可以在這裡講哦！
- 主席
葉委員、葉委員……
- 葉委員宜津
（在台下）為什麼我要等一下，他不等一下呢？
- 主席
葉委員，等一下，好不好？我們接下來請賴士葆委員發言。
- 葉委員宜津
（在台下）為什麼我要等一下，他不等一下呢？
- 主席
等一下，葉委員……
- 葉委員宜津
（在台下）他已經發言那麼久，為什麼我還要……
- 主席
葉委員，謝謝。
- 李委員彥秀
沒關係啦！你也可以講啦！
- 主席
葉委員，等一下。
我們請賴士葆委員發言。賴士葆委員！賴士葆委員！
- 李委員彥秀
王榮璋不下來，你也可以講！我在這裡講，我陪你！
- 主席
請賴委員士葆發言。賴委員不發言。
請葉委員宜津發言。
（現場一片混亂）
- 李委員彥秀
請主秘來回應我！你為什麼不讓主秘回應我？
- 主席
李委員，李委員，賴委員要發言，能不能把發言台讓給他？
- 李委員彥秀
請主秘來回應嘛！我請主秘來回應嘛！
（現場一片混亂）
- 黃委員昭順
（在台下）你最好不要來我這裡！我已經到最大容忍的地步了喔！請你不要再過來！
- 李委員彥秀
請主秘來回應我！我請主秘來回應我！
- 主席
李委員，也讓別人有發言的機會，下面是賴士葆委員嘛！好不好？還是你們賴士葆委員啊！
- 李委員彥秀
我最後一句話就好……
- 黃委員昭順
（在台下）葉宜津委員！你……
- 主席
李委員要講最後一句話，請大家安靜！我們讓李委員講最後一句話！
- 李委員彥秀
主秘不敢承認嗎？請問財委會主秘是哪一個？可不可以回應我有沒有召開召委會議？
- 主席
好，謝謝。
請賴士葆委員發言。
- 李委員彥秀
回應我！回應我！回應我，我就下台。
「有」或「沒有」？兩個字就好了啦！「有」或「沒有」啦！
- 主席
請賴委員士葆發言。
- 李委員彥秀
「有」或「沒有」？回應我就好了啦！「有」或「沒有」，回應我嘛！
- 主席
好，請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
各位委員。今天怒目、強力質疑王榮璋委員不是主席，他叫做「小偷主席」、叫做「強盜主席」，利用昨天夜黑風高，搶著坐了這個位子，就以為他是主席！
各位，他是財委會的召委，他不是聯席會的召委，聯席會的召委，寫得這麼清楚！今天如果是財政的聯席會，審財政委員會的預算，我們沒有話講，但是今天是審前瞻計畫，是聯審的，是6個委員會。各位！是6個委員會的審查，所以召委要重新規範！他是財委會的主席，他不是聯席會的主席！聯席會的主席是王榮璋委員或者是羅明才委員！
各位，我不知道民進黨在急什麼！「食緊挵破碗」！今天出了這麼大一個紕漏，你以為發了通知我們沒有異議就沒事了，但我們就等著看你們出糗、我們就來這裡抓包，我們要講話，所以要登記；我們要講話，所以要簽到，我們簽到並不是要認同你，不是這個意思，請你認清楚。
各位，白紙黑字這麼清楚，難道只有你們有讀書嗎？我們這裡也有很多都是高學歷的。關於這個「召集委員均得排案」，當初之所以這樣訂定，是因為柯建銘總召害怕輪流之後會輪到羅明才委員，所以就定了這個東西，因為他怕、他做賊心虛，沒有想到老天還是公平的，活生生的把這件事情給逮了出來，所以今天王榮璋委員並不適合坐在那個位置，我尊重王榮璋委員是財委會的主席，但你絕對不是聯席會的主席，聯席會的主席要經過你跟羅明才委員共同開會才能夠決定，所以這就很清楚了，第一，你們並沒有召開召委會議；第二，今天你是擅自坐在那裡，然後主秘也一直不敢回應，因為王榮璋委員從方才一直解釋到現在，從頭到尾都沒說過他們有跟羅明才有正式的召委會議、有正式的簽字，王榮璋委員不要忘了，我們前面這幾位委員都曾擔任過召委，像我也當過召委，而召委會議是要簽字、畫押的，這是一個特殊的委員會，不是財政委員會only，而是6個委員會聯席，所以其召委、輪值的主席是透過朝野協商決定的，這是很清楚的，所以是你要跟羅明才委員共同決定的，比方說一個人排星期一、星期二，另一個人就是排星期三、星期四；一個人排星期一、星期三，另一個人就是排星期二、星期四；一個人排星期一、星期三，另一個人就是排星期二、星期四；一個人排星期一、星期四。另一個人就是排星期二、星期三；一個人排星期一、星期二、星期三，另一個人就是排星期四，上述的組合都是可以的，我們都會尊重，但是這裡講得很清楚，即「不受輪值委員的限制」。各位，白紙黑字這麼的清楚，不容狡賴，不要以為你們人多，用強盜、小偷的行為就可以搶到、偷到主席的位子，不是這樣子的。
我現在還是稱蘇嘉全為院長，因為他在未被罷免前我還是稱呼他院長，可是他說的那是什麼話！他說前面3次都有慣例，各位，沒有慣例，第一次是連戰，朝野協商後，是台南的李俊毅有意見，而非嘉義的李俊俋有意見，所以最後就是表決；第二次是張俊雄，朝野協商通過，我們將其列為不受歡迎人物，從此不能進入立法院；第三次則是江宜樺，這次也是有朝野協商。也就是上述3次都有朝野協商，沒有像蘇嘉全這樣是用坦克硬壓過去的。各位，蘇嘉全真的不配當立法院的院長，他只配合當蔡英文總統在立法院的聯絡人……
- 莊委員瑞雄
（在台下）你不是在會議詢問嗎？
- 賴委員士葆
我在會議詢問啊！不行嗎？
- 莊委員瑞雄
（在台下）那你在說什麼……
- 賴委員士葆
不然你要怎樣？不行嗎？
- 蘇委員震清
（在台下）你是在說什麼？
- 賴委員士葆
我要繼續說啊！
- 主席
請維持會場秩序、請各位委員回到座位，賴委員，你的發言時間已經到了。
- 賴委員士葆
不要指我！不要恐嚇！
- 主席
請維持會場秩序，好不好？請回座！
- 莊委員瑞雄
（在台下）你要會議詢問沒有關係啊！但也要換人說啊！都是你們在大小聲耶！我們都沒有講話啊！而且他哪是會議詢問？我們也可以會議詢問啊！
- 林委員為洲
（在台下）你們違法付委也在程序問題裡面啊！
- 主席
請媒體朋友、攝影記者退後，好不好？
- 賴委員士葆
我強調的是一連串的違法：行政院4年4,200億元的預算沒有編，違法！蘇嘉全院長違法付委！第三個，違法坐上主席台，這是違法的主席，我們不承認這樣的主席！不是人多就可以了。打，沒有關係，就打吧！把我們打死算了！各位，已經上了CNN了，有夠難看了！
- 莊委員瑞雄
（在台下）別臭屁了！換人啦！大家都有登記啦！不是只有你登記而已啦！又不是你講的比較有學問！
- 賴委員士葆
臺灣的國會已經上了CNN了，有夠丟臉了！
- 主席
好，謝謝。賴委員，你已經表達你的……
- 賴委員士葆
繼續吵，沒關係，各位，不要暴力。不要關掉我的麥克風！誰一直關我的麥克風？為什麼一直關我的麥克風？王榮璋，你不是主席啊！
- 李委員彥秀
（在台下）王委員，你不是主席，你沒有資格限制大家的時間。我尊重你是財委會的委員，你是主席之一，但是你沒有資格限制時間。
- 賴委員士葆
小偷主席！小偷主席！
- 主席
謝謝賴委員，接下來請葉委員宜津發言。
- 葉委員宜津
（在台下）主席，請他們回去，可以嗎？
- 莊委員瑞雄
（在台下）讓一下，好不好？我們的人要講話，我要站在旁邊啊！
- 葉委員宜津
（在台下）對啊！你們在講話的時候，你們的人站在旁邊，現在是我們講了，你讓我心生恐懼耶！
- 主席
發言台讓給葉委員宜津發言，各位委員，大家休息一下，好不好？
- 葉委員宜津
（在台下）這樣，我會怕耶！
- 王委員惠美
（在台下）主席，你把那邊的發言台淨空，要嘛都淨空嘛！
- 莊委員瑞雄
（在台下）換你們了……
- 主席
莊委員，謝謝。現在發言台除了發言的委員，請其他委員都不要上來，好不好？也請在主席台前的委員回去座位休息，讓發言的委員可以發言。請大家都回座，好不好？我們有4天的會議，還有很長的時間。謝謝。
請葉委員宜津發言。
- 葉委員宜津
主席、各位同仁。在3月31日的朝野協商結論上，我有簽字，沒有錯，這是朝野協商，但是朝野協商如果有爭議的時候就回到院會處理，而院會處理是最高準則。我們在7月13日的院會已經做了臨時會議程的處理，7月13日院會臨時會議程的處理就已經確定議程，而確定這個議程是由這個禮拜輪值的召委王委員榮璋來主持，如果朝野有意見，可以再協商……
- 王委員惠美
（在台下）有協商的性質嗎？
- 葉委員宜津
讓我講完，換我講！
- 主席
讓葉委員宜津發言，好不好？請大家保持安靜，謝謝。
- 葉委員宜津
可以協商，問題是上個禮拜五國民黨對外宣布、甚至見諸媒體，說要關閉朝野協商。國民黨關閉了朝野協商，我們能夠怎麼處理？我們當然回到立法院各委員會組織法來處理，第四條之一規定：「各委員會之議程，應由輪值召集委員決定之」。本週就是王委員榮璋輪值召委，而王榮璋召委也依照程序在指定時間發出開會通知，國民黨到今天、現在為止對這個開會通知沒有異議！開會通知都已經發出來了，所以我們就是照議程來處理。
我再跟各位說明一下。所謂的3月31日第三條協議是，如果今天這個召委主審了，但是下一個禮拜不是輪到他，在下週輪值的召委不願意召開時，這個輪值召委得不受輪值排定議程的規定限制，根據我當初協商簽字的理解是這樣的，所以我們今天所有的行為、議事進程都是經由院會所賦予的，係由院會交付的、由院會確定議程的，我們一切合法。謹作以上報告。
- 主席
請林委員為洲發言。
- 林委員為洲
你們再拗也沒有用，我要跟大家報告，為什麼會有這一張，簡單說，當時前瞻基礎建設特別條例出委員會時，曾經過政黨協商，當時就發生一個問題，將來審查預算回到財政委員會時，由誰來主審，這個問題就會浮現，財政委員會的召委有2位，一位是國民黨籍的羅明才，另一位是民進黨的王榮璋，我對王榮璋委員還頗為敬重……
- 主席
謝謝。
- 林委員為洲
因為民進黨自己有私心，他們很擔心如果依照正常輪值，因為當時沒有決定臨時會什麼時候開，每個人輪值一週的輪值表還算不出，所以民進黨就心存私心，仗著他們人數多，所以不打算採用輪值的，萬一輪到羅明才擔任召委審查預算，那該怎麼辦？因此才出現這次協商，使得我們也莫可奈何，所以協商時特別排除，不受召委輪值的限制，由兩位召委一起來審查預算，整個事件的緣由就是如此，有二分之一的機會，怕輪值沒有輪到，且臨時會何時召開還不確定，無法估算，所以那時候才做此決定，反正民進黨的人數比較多，到時如果硬壓，他們就是要擔任召委，整個遊戲規則已經白紙黑字訂下來，那次的朝野協商結果經過大家簽名，並且送院會，且經院會作成決議，就是要排除每週的輪值。而目前究竟要怎麼處理？我們就事論事，照道理現在要審查運算，兩個人都可以排案審查，那就應由兩位召委負責召集，兩人碰面看是要猜拳或抽籤，還是……
- 莊委員瑞雄
（在台下）他們都不敢來……
- 林委員為洲
現在是本席發言，難道是換你講了嗎？你有沒有登記發言？還沒有輪到你。
- 莊委員瑞雄
（在台下）我來登記。
- 主席
現在已經截止登記了。
- 林委員為洲
就算有登記也還沒輪到你……
- 莊委員瑞雄
（在台下）你講太久了，都讓你講就好。
- 林委員為洲
我還要說很久，你們不要來亂……
- 主席
林委員，我再給你1分鐘的時間。
- 林委員為洲
我還沒有講完，會議詢問沒有規定一定要多少時間，我們現在繼續來處理。
- 莊委員瑞雄
（在台下）讓你講2個鐘頭。
- 林委員為洲
好，我講2個鐘頭，你坐著好好聽，我一定講好、講滿，這2個鐘頭，我不會動也不會走，也不會去上廁所，這樣好嗎？到底該怎麼處理……
- 主席
林委員，再1分鐘時間，謝謝。
- 林委員為洲
兩位召委要碰面、要分配工作，比如說，我們的預算有軌道、水計畫、水資源、數位等8個大項，一人分配4項，各自輪值排1個禮拜，這是召委之間常有的事情，有時候因為案子或者法條太多，兩個召委輪流排，你排我也排，好把案子審完。現在預算有1,089億元，這麼大的預算，那麼多的預算，理當讓兩個召委輪流或一起審查，或是怎麼樣，甚或抽籤決定，這些都是方法，只要兩位召委同意，再決定由誰當主席即可。但民進黨不走合法的程序，不通知另外一位召委，自己偷偷發文，直接就理所當然地做了，視法律為無物，把經院會通過的朝野協商視為無物，偷偷地偷渡，直接發文，就讓王榮璋當主席了，所以他就站在這裡了！請問另外一位呢？他可不可以在另外的會議室召開委員會？若照此朝野協商來看，是可以的……
- 主席
林委員，謝謝……
- 林委員為洲
兩個人鬧雙胞嗎？
- 主席
林委員，謝謝……
- 林委員為洲
好啦！我要講結論了！不是說要給我講兩小時？
- 主席
陳委員，請讓林委員講完最後一句話！
- 林委員為洲
我要講結論了！我的結論很簡單，我尊重王榮璋委員，但王委員還沒有資格擔任……
- 陳委員雪生
（在台下）主席，這樣怎麼發言？請陳明文委員下去啦！
- 主席
沒關係，林委員已經講完了！
- 林委員為洲
我還沒講完……
- 主席
謝謝林委員，請王委員育敏發言……
- 林委員為洲
讓我再稍微講一下。我的結論就是，主席仍處於未定狀況！因為兩人到底該由誰來當主席，並未經過程序決定……
- 主席
好，謝謝……
- 林委員為洲
所以現在這個主席是不確定的！我的建議是，不應該繼續開會，要散會……
- 主席
好，謝謝林委員……
- 林委員為洲
等到決定好，且經合法程序所產生的人，才能夠擔任這次聯席審查會的主席，也才能重新召開會議，否則今天只要一開會就是沒完沒了，因為主席未定！
- 主席
謝謝……
- 林委員為洲
請問主席未定要怎麼做裁決？現在進行會議詢問、程序問題都還可以，但只要進入實質議程，主席就不是你！因為你不是經過合法程序所產生的主席！你之所以可以做裁決，那是因為我們尊重你，讓你坐在這裡擔任臨時處理程序的……
- 主席
謝謝。請王委員育敏發言。
- 王委員育敏
各位委員。剛剛民進黨委員的發言只見證了一件事：民進黨是史上最會拗的政黨！白紙黑字的東西竟然可以這樣自我解釋、自己表述，請問以後還需要朝野協商嗎？以後的朝野協商還需要大家簽字嗎？之所以寫成白紙黑字，不就是要大家依照上頭的文字來行事？這上頭的文字還不夠清楚嗎？當時的朝野協商我也有簽字，我認為第三點共識講得很清楚，前瞻計畫的審查事關重大，因為全部都是舉債來的錢，不可能由民進黨統包、統審，強渡關山來通過，所以為什麼要留下這樣的字眼，讓召集委員都可以排定審查，而不受到輪值排定議程的限制，白紙黑字寫得這麼清楚，今天民進黨還要硬拗說是依照輪值表，朝野協商已經表明沒有輪值表這件事了，但你們一直說是依照輪值表來主持會議的，這不是很荒謬嗎？
我們從剛剛到現在的發言所質疑的事情就是為什麼沒有召開召委會議，既然二位召委都有同樣的權力，而且已經不能依照輪值表來排定了，為什麼沒有召開召委會議？我們要請教民進黨，你們有主動聯絡羅明才委員要召開召委會議、然後這個部分就讓王榮璋委員來擔任召委好不好？我只請問民進黨的總召──柯建銘總召，請問你在現場嗎？請問柯建銘總召，你有尊重過羅明才召委並主動詢問他嗎？因為有這個朝野協商，即使民進黨希望由王榮璋委員擔任召委，都必須要有召開召委會議的過程。但是從早上到現在經過一個多小時，事實已經證明了完全沒有召委會議這件事情！民進黨自作主張、鴨霸地自己訂定由王榮璋來擔任召委，這在程序上當然是不合法的，也澈底違反朝野協商的結論！
剛剛更荒謬的是，葉宜津委員說上個禮拜在院會有做成決議，就是要由王榮璋委員來當召委，這是把大家當白痴嗎？請問院會所宣讀的文字中，有哪一段文字是要由王榮璋來當召委？
- 主席
好，謝謝王委員。
- 王委員育敏
這樣的東西還要硬拗！
我再講一點，今天民進黨口口聲聲說要讓委員好好審查，請大家去回想，而各位媒體朋友也可以當見證人，請問民進黨第一次放出消息說第二次臨時會是要從幾月幾日開到幾月幾日？是要從7月12日開始召開，連續召開兩個禮拜到7月28日，結果現在出來的議程只開幾天？只開到7月21日，為什麼？一切都是算計！因為如果召開到下個禮拜，就會由羅明才委員擔任召委，他們擔心所有的案子出不了委員會，這是其一。
- 主席
王委員，謝謝。
- 王委員育敏
我還沒講完！
- 主席
請問你還要多久時間？
- 王委員育敏
我把這段補充好就下去。
- 主席
好。
- 王委員育敏
其二，為什麼說一切都是算計？我們看到民進黨讓委員會限期審查，我只問一個大家都明白的道理，今天才召開委員會，不管召委是誰，通常在質詢完之後，依照一般的議程，一定要再過一個禮拜才開始審查案子，今天無論是由王榮璋或羅明才當召委，請問什麼時候要截止收案？質詢完畢之後，什麼時候截止收案？依照委員會開會的過程，至少都有一個禮拜的時間讓各委員辦公室好好的看計畫、寫提案，甚至在詢問完官員之後有可能會有新的問題要提出來，但是以今天這種開會的方式，民進黨提出的是禮拜一開會到禮拜四，請問什麼時候截止收案？什麼時候？這完全就是一種算計，只想要限期、護航，讓前瞻的預算速速通過，但是我真的要提醒民進黨，不要把外界的聲音當成耳邊風，如果這整個預算審查過程還是要用這種充滿算計與護航的心態，不肯讓立法院的委員好好監督這些預算，我覺得前瞻的預算即使再怎麼通過，將會是民進黨執政留下的一個恥辱印記，我希望你們可以聽得進去！
- 主席
謝謝王委員。
至於收案的部分，我會在部會報告完之後做相關宣告。
接下來請柯委員志恩進行會議詢問。
- 柯委員志恩
主席、各位同仁。首先要先抗議麥克風的問題，今天麥克風的聲音一直不是很穩定，請議事人員修護一下，因為今天各黨委員發言時應該都會使用麥克風非常的久，我認為維持好的品質應該是很重要的，這一點朝野應該都同意吧？
- 主席
沒問題。
- 柯委員志恩
很好，總算有了第一個朝野都同意的事情，這表示朝野還是有機會透過很多機制達到共識。
其次，我感到很遺憾，我向來就非常敬重今天的主席──王榮璋委員，特別是在年改的過程中，我們有很多訊息都要向他諮詢，他也都不吝嗇的告訴我們他的基本主軸，所以我們一向認為由他擔任召委，應該會比起過去審查前瞻的阻力會少很多，但是這次卻是讓人感到相當遺憾，本席認為王召委也應該顧及從剛剛到現在所有人對於所謂合法性的質疑。
其實王委員是召委，我本身在教育及文化委員會也是召委，這次的前瞻牽涉到這麼多個委員會，我們很希望能用更簡便的方法，把與各委員會相關的部分都分送到各委員會去做詢答，或許時間上也會頗有效率。我本來就是教育及文化委員會的召委，如果由我擔任召委來審查，我們也可以在期限內把這個部分做好好的處理。既然上個星期已經決議由財委會來審查，我們期望能透過一個比較合理的協商機制，看看二位召委要由誰來輪值。
我必須要強調，我不喜歡看到使用非常強烈的杯葛方式，除非是大家覺得非用這個方法不可。從過去到現在，包括今天，我手上有很多要質詢各部會的議題，如果好好去看的話，前瞻建設有很多預算的確有很多地方是可以好好討論的，但是很可惜，在還沒有討論之前，我們就要為了程序合法性、主席的合法性、聯席會到底由誰來當召委這件事情給卡住了。我真的強烈建議今天坐在台上、我非常敬重的王委員，其實你只要跟另外一位召委──羅明才委員把程序吻合、符合，讓大家更具有前瞻性、公信力的部分，讓這個會議能夠繼續往下走，為什麼不可以呢？這就是一個動作，就是一個程序，也是大家認為從頭到尾很需要的程序。
上個星期蘇院長主持會議時其實有非常多的程序，我們是有意見的，但是一路下來，我們今天也是乖乖的坐在這裡，在不斷宣導我們認為會議有違法程序的過程中，我們也會針對往後要走的路途提出自己的想法，但是這些部分都還沒有辦法繼續往下走的時候，大家就全部卡在這個地方了！執政黨的委員不斷的要我們不要拖時間，但我們並不是在拖時間，因為過去立法院有太多的歷史告訴我們，如果合法性沒有被確定，很多結論都可能會被推翻。既然大家都認為程序合法是非常的重要，而大家可以透過二位召委的協商來選出合理、合法且結論會被大家所接受的，為什麼大家不去做呢？為什麼還是卡在這裡做這樣的事情呢？3月的確出了這個部分，它已經跳脫一般財委會的輪值班表，更何況中間經過這麼多個星期，要怎麼計算？我覺得一定要重新全盤的檢討。所以今天我們還是再一次的希望能夠尊重這樣的協議，讓大家能夠把主席的問題解決完之後，一步、一步地照程序的原則走下去，我想這樣比較不會讓大家因為這一個小小的合法性的問題卡在這裡。我們也不想讓各部會首長浪費這麼多時間坐在這裡，只為了一個主席該由誰擔任的問題而浪費掉他們非常寶貴的時間。所以，我們再一次懇請我們敬重的王榮璋召委能夠好好地尊重在野黨的想法，先解決這個問題，能夠把這個問題解決了，才有辦法往下走，我想這是一個非常合理而且對在野黨來說也算是一個非常卑微的請求，我想這個請求一點都不為過，請問各位，對不對？請大家共同支持，把這個問題先解決了，以後好說。
- 主席
謝謝柯委員。柯委員事實上是好朋友，在座很多國民黨的朋友，過去三個會期以來，我們都有很好的互動，在很多的問題上我們也會互相討論。我也跟各位委員說明、報告，事實上在我擔任兩個會期的召委以來，在財政委員會我們從來沒有動用過表決，在財政委員會我們還沒有動用過表決的方式，但是我們卻處理了相當多的議案，除了預算案，包括預算解凍案之外，目前我們在通過議案的比率跟數量上，據我了解，應該也是各委員會之冠。當然，這不單單是我一個人的關係，本席跟國民黨的召委之間也有非常好的互動，我們彼此互相尊重，我們也希望在這個空間，財政委員會這個優良的傳統能夠繼續保持下去。
接下來請我非常尊重的曾委員銘宗發言。
- 曾委員銘宗
謝謝王榮璋召委，如同王榮璋召委所言，他是我非常敬重的召委，過去我在財委會的時候，不管是預算協商也好，或者是主持會議也好，都非常、非常的順暢，首先我要對他過去主持的功力，還有協調相關預算的耐心以及過去相關議事的順暢表達敬佩之意。但是我今天要特別提到，王榮璋召委今天坐在主席台上其實不符合法定要件。
我手上有一張民國103年5月28日印發的立法院議案關係文書，提案人是陳其邁跟蘇震清等21人，提案內容提到「有鑑於黨團協商結論具有法定效力」，他們現在也都在場，當時的提案中特別提到「黨團協商結論具有法定效力」，我要跟王榮璋召委報告，既然黨團協商具有法定效力，你手上也有相關文件，你剛才也提到3月31日的協商結論明明提到「有關前瞻基礎建設的後續審查交由財委會主審，召集委員均得排定審查，不受輪值排定議程的限制」。跟召委報告，既然協商有法定效力，為什麼今天由你來審查？為什麼你沒有召開相關的召委會議？為什麼發出去的會議通知沒有交給羅明才委員具名一起發？
- 所以，本席要跟各位委員報告，今天的審查關係到1,089億元預算的法定效力，假設主席不適格，之後審查結果均沒有效力。我要跟主席報告，雖然過去你在財委會有非常好的績效，我希望你要維持過去非常好的傳統，往後我們才能繼續敬重你。所以，本席要特別提出的是
為什麼你發出去的會議通知在之前沒有召開召集人會議？同時我也要請教一個問題：現在羅明才委員是不是可以發另外一個通知？就是在另外一個地方或是相同的地方召開另一次審查會議，那麼羅召委，稍後也可以另行發出一個通知。
再者，我要藉這個機會跟所有委員報告，前瞻基礎建設預算本身在程序上已經有重大爭議和違法情況，在上個禮拜五，蘇院長違反立法院職權行使法第二十八條的規定，也就是必須讓行政院院長報告並接受質詢之後，才可以交委員會審查，但是他透過表決的方式違反法定程序。基本上，程序上已經違法，假設今天又交由財委會審查，主席又不適格，如此一來，審查的法定效力一定會有重大爭議。
另外，整個法案和整個預算案的部分，在程序上也有重大瑕疵，比如違反預算法第三十九條及第八十三條的規定，各位想想看，第一期1,089億元裡面，尤其是城鄉建設，很多的項目像編2億元買尿布；或是建停車場因為有自償性，必須以BOT方式；比如補助台北市世大運轉播1,750萬元也是前瞻，項目已經違反預算法第八十三條的規定。另外，第一期的預算裡面，總共95項，其中24項……
- 主席
曾委員，稍後我們會有時間討論這個部分，好不好？
- 曾委員銘宗
有24項未經行政院核定，各位很清楚，據前瞻基礎建設條例第五條、第六條和第八條的規定，要編預算送到立法院審議之前，法定程序必須經過行政院核定，但是這95項、1,089億元的預算裡面，有24項未經行政院核定。所以，第一期的特別預算也已經違反前瞻基礎建設條例第五條、第六條和第八條的法定程序。
本席的結論是，有關第一期的預算，它本身實質上已經違法，另外在程序上又違反預算法第三十九條、第八十三條以及前瞻基礎建設條例必須經行政院核定的相關規定。尊敬的主席，我希望不要最後連審查的程序本身都不適格，屆時不適格的主席所召集的會議審查結果也沒有法定效力。我在此要奉勸我尊敬的王榮璋召委，今天你不合適坐在主席台召集今天的審查會。
- 主席
好，謝謝。
- 曾委員銘宗
還沒有……
- 主席
好啦！再最後一句話，好不好？
- 曾委員銘宗
基本上，還是要回到3月31日的協商結論，假設有爭議必須要重啟協商，進行朝野協商，這樣才能解決目前爭議的問題，假設你繼續主持今天的會議，不僅不符合法定程序，審查結論也不具有法律效力，謝謝。
- 主席
謝謝曾委員。
向各位委員報告，剛才很多委員發言內容的癥結問題都一樣，到目前為止，我們的氣氛算是越來越好，在這樣的氣氛底下，我們現在休息，進行協商，謝謝。
休息
繼續開會
- 主席
請媒體朋友退後好不好？謝謝。
請在兩側和後面的委員先離開主席台，好不好？大家統統都擠在這裡，很可笑嘛！請兩側的委員離開主席台好不好？請各黨委員都先離開主席台。
請大家回座，我們才能繼續進行會議，讓還沒有發言的委員能夠發言，好不好？我們剛剛的氣氛不是不錯嗎？我們繼續進行會議好不好？
請各位委員離開主席台，讓議事人員能夠回到座位上，好不好？我們讓大家繼續發言、繼續討論，讓已經登記但是還沒有發言的委員繼續發言好不好？
好，謝謝，我感謝國民黨委員對我的尊重，也感謝各位委員對我的尊重，我們繼續進行會議，好不好？謝謝，謝謝各位委員。
好，謝謝，請各位委員從兩邊回到座位上，我們繼續進行會議，好不好？民進黨委員請先回去、先離開主席台好不好？謝謝大家。
- 黃委員昭順
（在台下）請院長出來協商！
- 主席
謝謝，請國民黨委員也離開主席台，民進黨委員已經離開主席台了。
請議事人員回到主席台……
- 林委員為洲
（在台下）要協商，我們……
- 黃委員昭順
（在台下）我們先協商啦！請各政黨先協商啦！
- 林委員為洲
（在台下）各黨的幹部先來這邊協商，然後決定……
- 王委員育敏
（在台下）會議先停下來、先協商……
- 陳委員其邁
（在台下）主席，要尊重委員發言的權利，不應該妨礙委員發言，請各位委員自重！我們要發言、我們要質詢！
- 黃委員昭順
（在台下）你們不斷在欺騙……
- 主席
請大家都離開主席台，好不好？我們繼續休息，請大家都離開主席台，也離開發言台，大家統統都離開，君子約定，好不好？我們就休息，請議事人員回到主席台。
休息
- 主席
請剛才參與協商的議事人員回到會場的主席台。
- 林委員為洲
（在台下）協商會議開到晚上10點。
- 王委員惠美
（在台下）我們跟他們的解讀不一樣，他們的解讀不是到晚上10點。
- 林委員為洲
（在台下）我剛剛有參加協商，已跟大家報告。
- 邱委員議瑩
（在台下）這個都有直播，不用你報告。
- 主席
剛才都有直播。
- 林委員為洲
（在台下）協商的結論就是主席不確定，誰來排案也不確定。
- 邱委員議瑩
（在台下）剛才的直播我們都有看到。
- 張廖委員萬堅
（在台下）確不確定不是你說了算，尊重大家好不好？
- 林委員為洲
（在台下）剛才主席已經裁定，各黨黨團回去開會，採取親民黨的建議各自排一天或兩天，這是親民黨周陳委員秀霞提議，然後主席說請各黨團回去召開黨團大會，看看該黨團能否接受，然後再回到協商現場，繼續到晚上10點，且院長也願意，然後得出一個結論……
- 吳委員秉叡
（在台下）不用開啦！我們反對……
- 林委員為洲
（在台下）這就是剛剛協商的內容……
- 邱委員議瑩
（在台下）我們不要開黨團會議，我們反對！
- 林委員為洲
（在台下）現在還在協商當中。
- 吳委員秉叡
（在台下）改單一召委制啦！
- 林委員為洲
（在台下）院長說到晚上10點，他都願意回來再召開協商會議……
- 何委員欣純
（在台下）林委員為洲，剛剛你們在協商時，這裡全程實況轉播，每一句話、每一個字，院長都說得清清楚楚，是你們搞不清楚還是聽不懂？所以你們是故意的？不要在那邊阻撓，我們就讓議事能夠順利進行，好不好？給我們的主席王榮璋召委一個掌聲，好不好？我們希望開會，因為台灣要建設，台灣要進步，我們呼籲在野黨，不要再亂了，讓我…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。