時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。公平會要罰高通234億元，是公平會成立以來的最高罰鍰，原因很簡單，高通在手機晶片市場獨占，對台灣的廠商是一種不平等條約。10月12日部長說尊重公平會決議，必要時將協助國內廠商與高通高層溝通，也就是當時你站在台灣廠商立場去向高通溝通。結果5天之後的10月17日，你卻深感憂慮！部長，這5天發生什麼事？你是中華民國的經濟部長，還是高通的經濟部長？我想問清楚，一定是對台灣的廠商不利，公平會才會做出裁處，10月12日你說會協助國內廠商與高通高層溝通，當時你站在台灣廠商的立場，不過10月17日你開始深感憂慮，很多人說你被綁架了，因為亞洲矽谷、未來5G都需要高通協助或投資。部長有這樣的壓力嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這個產業分為兩部分，一是在做application processor，這個就是media take；另外就是三件事，第一件事是chip的部分，用chip的人，這又是另外一件事，第二件事是chip完之後，再下單給國內TSMC與ASE，這是代工的部分，也是訂單，一是料，另一是單，再來是技術，與產業……
- 徐委員永明
部長，到底為什麼讓你開始改變？
- 沈部長榮津
與產業是兩個範疇，一是IC設計，即media take，另一則是與使用高通產品的客戶關係，即supply chain與technology的關係，這3個會影響到產業發展。第二個……
- 徐委員永明
10月12日你說要協助台灣廠商爭取權利，17日你則對這個裁處感到憂慮，對不對？
- 沈部長榮津
因為我們衡量後，一是公平交易，另一是產業發展，我們如何取得一個融合……
- 徐委員永明
犧牲台灣廠商的權益嗎？
- 沈部長榮津
這是整體產業與國家發展的考量。
- 徐委員永明
有機會我會繼續問院長。我是指12日與17日你的態度轉變很大，到底中間有什麼壓力？
- 沈部長榮津
也不是壓力，我們就是衡量公平交易……
- 徐委員永明
還是12日你講的是一件事，17日你變成另外一個人？
- 沈部長榮津
不是，第一個……
- 徐委員永明
12日你是台灣的經濟部長，17日你變成高通的經濟部長？
- 沈部長榮津
剛開始我們一定要尊重，它是independent，即獨立、中性的機構，事隔5天下來……
- 徐委員永明
部長，我覺得你有很多需要解釋的。
- 沈部長榮津
好，沒問題。
- 徐委員永明
接著，週一質詢時，國發會說因為環保署做了新的規定，所以台糖土地開發1公頃以下才不用做環評。現在國發會是建議10公頃以下，請問經濟部跟台糖的立場是什麼？是站在國發會這邊？還是站在環保署這邊？
- 沈部長榮津
我們是站在國發會這邊，就是應該一視同仁，因為過去10公頃以下的話……
- 徐委員永明
台糖有50%以上的土地都是優良農地啊！根據我的統計，若是1公頃以下不用做環評，面積只有1萬多公頃，可是10公頃以下不用做環評，就增加2萬6,000多公頃……
- 沈部長榮津
但我認為一切還是要符合環境保護的原則啦！
- 徐委員永明
那黃董事長態度如何？
- 主席
請台糖公司黃董事長說明。
- 黃董事長育徵
主席、各位委員。我想以一個農業企業來看的話……
- 沈部長榮津
剛才你還說農業是台糖的DNA啊！
- 黃董事長育徵
是、絕對是。
- 徐委員永明
現在DNA改變了嗎？
- 黃董事長育徵
從台糖的角度，我們認為還是需要捍衛這些土地；至於國發會提到的問題……
- 徐委員永明
所以1公頃以上要做環評？
- 黃董事長育徵
這並不是我們的決定……
- 徐委員永明
當然不是你們的決定，但你們的立場是什麼？部長剛才說應該照國發會的建議，10公頃以上才做環評，這樣可以增加2萬6,000多公頃土地以後都不用做環評，那台糖的立場是什麼？身為循環經濟的大師，你能不能跟我們講你的立場是什麼？
- 黃董事長育徵
我們認為農地需要有它的完整性，這是我們的立場，任何……
- 徐委員永明
所以是1公頃以下？還是10公頃以下不用做環評？
- 黃董事長育徵
我們希望能夠維持1公頃以下。
- 徐委員永明
部長，他跟你的立場不同，這要怎麼辦？
- 沈部長榮津
很簡單，這部分院長會親自主持會議。
- 徐委員永明
台糖自己發展的工業區有3個，分別是高雄萬大、台中仁化及台南大新營。董事長，這3個工業區有沒有經過環評？
- 黃董事長育徵
這點我請陳副總經理向委員說明。
- 主席
請台糖公司陳副總經理說明。
- 陳副總經理秀姬
主席、各位委員。萬大是屬於都市計畫內的工業區，所以這部分本來就是工業區，沒有用地變更的問題……
- 徐委員永明
仁化呢？
- 陳副總經理秀姬
仁化這部分如果用地變更的話，那當然……
- 徐委員永明
有沒有通過環評？有通過嘛！有做嘛！
- 陳副總經理秀姬
沒做……
- 徐委員永明
所以環評會阻擋嗎？
- 陳副總經理秀姬
有關環評的部分，應該是回到環評法的規定。
- 徐委員永明
不是，我是問你，台糖自行報編開發的工業區，你們有做環評，也有通過，對不對？環評有阻擋你們開發工業區嗎？
- 陳副總經理秀姬
根據環評法的規定，都市計畫內的部分是5公頃以上要環評、非都的部分是10公頃以上……
- 徐委員永明
我知道，我不是問你法規，而是問你過去執行的過程如何？我的意思是，既然你們自行開發工業區，都有做環評，也通過了，那就不用把環評視為洪水猛獸嘛！
- 接下來我要請教台電鍾總經理，環保署說台電PM2.5超標，要開始罰錢了，結果台電放話說
「電費可以漲價了！」請問如果環保署開罰，你們1年要繳多少罰金？
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。這部分大概是3到5億元。
- 徐委員永明
那你們年終獎金是多少？55.7億元，對嗎？
- 鍾總經理炳利
對。
- 徐委員永明
最近不是要加薪3%，會增加6.5億元？
- 鍾總經理炳利
是。
- 徐委員永明
核四沒有在用，1年編列多少預算？
- 鍾總經理炳利
8.5億元。
- 徐委員永明
這些都不會讓你們想到要調漲電價，結果環保署說要開徵空污費，你們就要漲價。民眾吸入PM2.5，還要繳交調漲的電費，台電穩賺不賠耶！講到要徵收空污費，台電就恐嚇民眾說要調漲電價，相形之下，你們年終獎金55.7億元；加薪3%所需6.5億元；核四放在那邊，500名員工開支8.5億元，從來沒聽你們說要調漲電價，台電這是什麼立場？什麼心態？台電從來不講台中火力發電廠要趕快改善，而是恐嚇民眾說要調漲電價。部長，這種態度可以接受嗎？
- 沈部長榮津
我們會以同理心來考量台中鄉親的感受，所以……
- 徐委員永明
明年會不會用空污費的理由來漲電價？
- 沈部長榮津
這在電價公式裡面有一定的……
- 徐委員永明
還是要由院長決定？
- 沈部長榮津
台電對社會做這樣的發言，我覺得不妥，會要求台電改進……
- 徐委員永明
漲價因素再多一個，這不是恐嚇民眾嗎？
- 沈部長榮津
對，我覺得不應該。
- 徐委員永明
另外，昨天院長說要壯士斷腕，請問承包海軍6艘獵雷艦的慶富公司如果真的破產倒閉，台船有沒有能力接手？
- 主席
請台船公司鄭董事長說明。
- 鄭董事長文隆
主席、各位委員。台船在3年前有參加這個標案。
- 徐委員永明
對啊！我覺得很好笑耶！當時台船跟慶富表決票數相同，結果慶富以抽籤方式得標。我們這麼重要的建軍政策，最後竟然是以抽籤決定，而且是舊政府抽到慶富讓新政府倒楣！台船有沒有能力接手？願不願意接手？如果院長真的壯士斷腕跟慶富解約，那會遇到什麼問題？
- 鄭董事長文隆
這要看國防部的採購政策，如果有機會，台船願意參與。
- 徐委員永明
有沒有能力？
- 鄭董事長文隆
有！
- 徐委員永明
有沒有意願？
- 鄭董事長文隆
要看政府公布的條件。
- 徐委員永明
還是要看價錢？
- 鄭董事長文隆
那當然，我們是上市公司。
- 徐委員永明
對於慶富跟原本政府簽的東西，你們是可接受的嗎？
- 鄭董事長文隆
我們當時的條件跟他們是不一樣的。
- 徐委員永明
哪裡不一樣？
- 鄭董事長文隆
裡面的裝備方向及設計原則都不一樣。
- 徐委員永明
我為什麼會這樣問？因為國艦國造是蔡總統很重要的政策，所以台船在這裡面應該要扮演重要角色……
- 沈部長榮津
是。
- 徐委員永明
但是我剛才聽台船報告，他們造的90%都是商船，如果加上軍艦，也只有90%出頭一點，對不對？
- 沈部長榮津
99%。
- 徐委員永明
那為什麼台船在這方面不能更積極一點？結果現在慶富變成這樣，我當然知道這不是你的決定，但我希望台船更積極一點把它接下來，不要弄成一個東西，讓整個政府重要政策無法往前走。
部長，很多時候政務官要有態度，到底是1公頃或10公頃以下不用做環評？如果黃董事長是贊成1公頃以下，而你贊成10公頃以下……
- 沈部長榮津
這個部分……
- 徐委員永明
你不要推給院長啦！
- 沈部長榮津
不是，院長上週六聽完報告後，表示會親自主持這個會議，因為他相當重視這件事。
- 徐委員永明
環評不是洪水猛獸，台糖自行開發的工業區都有做環評，所以不必排拒環評；再說，也不會只有台糖這塊土地是優良農地，旁邊土地也一樣是，因此，在開發時，一定要考慮到對旁邊的影響。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。