民主進步黨・平地原住民選舉區發言紀錄
- 陳委員瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。署長，我們先欣賞幾張照片，你要看仔細，或許有一點點色差。署長，這張照片有沒有什麼問題？
- 主席
請環保署李署長說明。
- 李署長應元
主席、各位委員。我請水保處處長帶一、兩個同仁也看一下。
- 陳委員瑩
好。
- 李署長應元
我還是有一點近視。
- 陳委員瑩
這跟近視無關，照片已經放在很前面了，如果這麼近還看不到，可能就是有老花或其他狀況。
- 李署長應元
有，真的是有老花，我65歲了。
- 陳委員瑩
看起來不像。
- 李署長應元
的確是不像。
- 陳委員瑩
你看這張照片，你覺得有什麼問題？
- 李署長應元
看起來是一條水溝。
- 陳委員瑩
對，是水溝。
- 李署長應元
水溝裡面有一些水，水是黑黑的，但是有什麼其他問題我不知道。
- 陳委員瑩
對，照片中水是黑黑的，但是在現場看，水有時是黑色的，有時是紫色的。你要不要再看一下？水保處處長的眼睛也不好嗎？你看起來比署長年輕，應該看得更清楚。
- 主席
請行政院環保署水保處葉處長說明。
- 葉處長俊宏
主席、各位委員。應該是水線下面有一些侵蝕的情況。
- 陳委員瑩
對，這兩邊有侵蝕，因為水泥本來是鋪得很平滑，但是現在已經有被侵蝕的現象。而水的顏色20年如一日，不是黑色就是紫色，水溝旁邊就是稻田。再看到這張照片，水上很像青苔的東西其實不是青苔，除了黃黃綠綠的之外還有白色的，而且20年來都是如此。
- 李署長應元
20年來都這樣？
- 陳委員瑩
對，附近的居民們也做過無數次的抗議和檢舉，但是都沒有用。除此之外，曾經也有人去做過實驗，把大萍放下去，一天就掛掉了；把青蛙放下去，馬上就游仰式了。這些狀況長年累積下來後，這個單位得獎了，得的獎是環保教育考核，還有地方政府環境績效考核，都是環保署做的。他們104年得獎的時候，李署長還有不在場證明，但是也不能說不關你的事，因為你上任之後這條水溝還是如此，當大雨來臨時，雨水就直接淹到兩邊的稻田。環保署過去還頒獎給它，我不曉得你們考核的標準是什麼，請你說明一下。
- 李署長應元
第一，請問這是在哪裡？第二，他獲獎的是水的方面或環境教育方面，還是其他的獎項呢？因為我們有很多不同的獎項。
- 陳委員瑩
新聞稿上指出，它連續兩年榮獲地方政府環境績效考核、水污染防治績效考核及環境教育考核三項績優獎項。
- 李署長應元
那是一間工廠嗎？還是一個政府單位？我們來追查。
- 陳委員瑩
如果是地方政府環境績效考核獲獎，他們對於那個地方不管水或是其他的環境應該有所改善，做得很好你們才會頒獎，但是得獎的地方還是有這樣的狀況。因為我們在中央，所以本席針對環保署提出質疑，你們考核的標準是什麼？
- 李署長應元
以環境教育為例，在很多環境教育的項目上要做得好才會獲獎，例如企業的社會責任，如果這是一家企業，又得到企業的環保獎……
- 陳委員瑩
是，他是一家企業。
- 李署長應元
若是如此，我覺得值得檢討，如同委員所說，做得不好還可以得獎，那太荒謬了！
- 陳委員瑩
我不知道你要檢討的是評審考核的標準還是人事方面，會後我會把地址和詳細的公司名稱給你。
- 李署長應元
好，謝謝，我們一定會了解。
- 陳委員瑩
經過你們考核，並且頒獎的地方，竟然還會出現這種狀況，這些照片是上個月才拍的。
- 李署長應元
了解之後我會向委員回報。至於考核的項目和頒獎的項目之間的連結性我也會去了解，也謝謝委員保護相關的隱私，我們會後……
- 陳委員瑩
如果你們查完之後他們還是這個樣子，你們就公布啦！
- 李署長應元
該開罰的話我們一定公布。
- 陳委員瑩
另外，有關今天修法部分，現行環境教育法第二十三條主要是針對違反環境保護法律或自治條例之行政法上義務，經處分的自然人、法人、機關或團體有代表權之人或負責環境保護權責人員，要接受1小時以上8小時以下的環境講習。本席認為，有些環境的破壞是要經過長時間才會感受到，每天一點一點可能沒有什麼感覺，但是經過長時間以後，破壞的深度和強度是很大的，甚至會危害到人體的生命。這1小時到8小時的環境講習會不會太僵化？只需要這樣的時間我們就可以拯救全世界了嗎？
- 李署長應元
如果他違反水污染法，有其他相關的刑責、行政裁罰的部分；空氣污染有與空氣相關的法規，這應該是額外的，違反其他水、空氣或廢棄物的規定還是要裁罰，而不是只有講習……
- 陳委員瑩
但是你認為1小時到8小時……
- 李署長應元
如果像委員所講的，是經年累月造成嚴重的污染與破壞，那不是只有講習就能了事的。
- 陳委員瑩
對，而且他們不見得1小時到8小時就會被感化。
- 李署長應元
在很多方面，講習好像是一種處罰和負擔，不過教育應該被視為正面的，我們派人出國進修，在學校不斷學習，教育本身應該受到鼓勵；但這部分是被當成懲罰性的，例如違反交通規則的懲罰，兩者是不同的。所以他應該還有其他的本刑，不單單只有這個部分。
- 陳委員瑩
我了解，但是就這短短時數的教育是不是馬上就可以改變一個人的劣根性？
- 李署長應元
要看狀況。
- 陳委員瑩
最後，因為發生日月光事件，所以我們修法三讀通過，大幅提高違法排放污水的刑期及罰金，將致人於死者的刑責提高為無期徒刑，得併科3,000萬元罰金，罰金甚至可以追加到3億元。但是因為這個法的設計是偏重在教育，署長認為這樣的修正就可以有效的維護環境嗎？或是你們還有其他更好的配套作法？
- 李署長應元
一定要整套搭配，水污染、空氣污染、廢棄物及地下水等，這些都有污染該有的刑責及罰金，以及不法利得的追繳，這些都要有一整套的作法，單獨只有環境教育是不夠的。
- 陳委員瑩
我請署長再了解，剛才我們所談到的或許只是地方上的一個案例，但是，有關地方上的環保的問題，請你們再做深入的了解，相關人士是不是出了問題？亦請你們好好檢討考核績效的機制。
- 李署長應元
謝謝陳委員的指教，拜託陳委員提供相關書面資料給我們，如此我才能責成環境督察總隊和地方環保局務必完成後續的追查與了解。謝謝。
- 陳委員瑩
好，請你們記得要將結果回報本席。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳瑩本人的發言。