中國國民黨・新北市第9選舉區發言紀錄
- 林委員德福
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教顧主委，未來10年國內最大的投資標的就是綠能產業，金額至少在1.8兆元以上，行政院決定引進銀行和保險等金融業，三管齊下，以直接投資、專案融資，和發行綠色債券等方式來籌資。請問這三種籌資方式是否有按照比例分配？
- 主席
請金管會顧主任委員說明。
- 顧主任委員立雄
主席、各位委員。因為相關的投融資都有一些限制，我們正在陸續鬆綁當中，所以相關金額的分配現在無法有一個明確的答案。
- 林委員德福
沒辦法確定哪一種的比例占多少，譬如直接投資、專案融資，甚至綠色債券的籌資等等，還沒辦法確定比例要怎麼分配嗎？
- 顧主任委員立雄
一般來講，當然應該是融資的部分會高過於投資和直接發債。
- 林委員德福
那麼你認為這些籌資方式哪一項最困難？
- 顧主任委員立雄
哪一項最困難？
- 林委員德福
就是直接投資、專案融資，和發行綠色債券這三項。
- 顧主任委員立雄
融資方面，再生能源的特色是，它跟過去的擔保放款不一樣，因為它可能有一個很長的建置期，最後才是營運期，所以中間這個融資的評估需要有一些經驗，我們稱它是一種專案融資，這……
- 林委員德福
那我請教主委，金融研訓院「再生能源產業發展之投融資模式探析」研究計畫主持人梁敬思說，除了少數開發商能夠抵押資產，採用一般融資模式之外，多數業者都希望能以國外盛行的「無追索權專案融資」進行借貸。請問主委認為無追索權的專案融資可行嗎？
- 顧主任委員立雄
這就是以專案的現金流做為主要的還款來源，因為要依照現金流進行資金控管，貸後管理相對就非常重要；然後還有……
- 林委員德福
你認不認同這種無追索權的專案融資？
- 顧主任委員立雄
本會現在也在開放比較有這方面經驗的外銀來做，比如說現在有子行的外銀，本來限制他們的企業客戶要有一定的營收，我們現在就再生能源的部分也放寬，不需要有……
- 林委員德福
你認為這些銀行敢承辦嗎？因為這是無追索權的專案融資喔！
- 顧主任委員立雄
在慶富案之後，雖然兩者還是不大一樣，不過因為大家比較瞭解慶富案，所以我就以慶富案為例，慶富案也是一個採購案，然後它藉由這個採購案的採購進度所能產生的支付款項來做為銀行的主要還款來源。
- 林委員德福
以前就是沒有去落實，所以才造成……
- 顧主任委員立雄
所以要做好資金撥入的控管，資金要隨著標案的進度落實審核以後，再撥款給相關的供應商等等，這些貸後管理的作業必須相當確實，另外還有資訊的分享。所以我們現在是將資金的控管跟資訊的分享視為兩個非常重要的要素。
- 林委員德福
這對再生能源能否繼續發展非常重要，因為一般廠商都希望能以無追索權的專案融資來進行借貸，但是站在銀行的立場，我想請問幾家公股銀行，包括第一銀行、華南銀行合作金庫和兆豐銀行，看看如果是無追索權的專案融資，他們敢不敢貸。首先請問兆豐的張董事長，像這種無追索權的專案融資，你敢借嗎？
- 主席
請兆豐金控張董事長說明。
- 張董事長兆順
主席、各位委員。要個案評估。
- 林委員德福
個案評估的意思是，只要是政府的政策，你還是會……
- 張董事長兆順
不是政府政策的問題，我們完全是商業考量。
- 林委員德福
商業行為？
- 張董事長兆順
對，完全是商業行為。
- 林委員德福
也就是以商業行為為目的，不會因為那是政策就借貸？
- 張董事長兆順
事實上無追索權的專案融資在國際上也可以透過保險方式來克服一些不確定性。
- 林委員德福
這種申貸你們會不會借嘛？
- 張董事長兆順
我剛才已經跟委員報告過，要視個案評估而定。
- 林委員德福
合庫呢？
- 主席
請合庫金控雷董事長說明。
- 雷董事長仲達
主席、各位委員。我們也是要看借戶的情況來做評估。
- 林委員德福
第一銀行呢？
- 主席
請第一銀行董董事長說明。
- 董董事長瑞斌
主席、各位委員。沒有追索權的專案融資在國際上是很常見的，但它成功的關鍵還是在借款人的自律狀況、財力狀況、技術能力和履約能力。
- 林委員德福
對啊，以財力而言，最起碼要有一些資產抵押，你們才能借貸啊！
- 董董事長瑞斌
我們要看情況，因為這種通常都會變成SPV，所以我們要看個案。
- 林委員德福
華南銀行呢？
- 主席
請華南金控吳董事長說明。
- 吳董事長當傑
主席、各位委員。我們跟前面幾位董事長的做法和方向都是一樣的。
- 林委員德福
好，四位董事長請回座。
顧主委，各銀行，尤其是公股銀行，就像一朝被蛇咬，都怕到了！要是今天沒有很穩當的三方合約，甚至機構認證，讓他們取得一個保障的話，我想他們都不敢借。所以，要以無追索權專案融資來進行借貸……
- 顧主任委員立雄
剛剛委員提到的第三方驗證也是一個很重要的機制。
- 林委員德福
蘇次長的看法呢？
- 主席
請財政部蘇次長說明。
- 蘇次長建榮
主席、各位委員。關於綠能的部分，剛才顧主委提到的第三方認證是很重要的，也就是它未來的金流如何是一個非常重要的情況。歐洲國家這方面都有很成熟的技術，如果我們可以……
- 林委員德福
因為政府一直在積極推動綠能產業，希望補足核電停掉以後的不足，但一般廠商要的是無追索權專案融資，最後可能會因此而變成不可行，這樣會不會影響再生能源的發展進度？
- 顧主任委員立雄
有關第三方驗證，除了剛剛提到要有一些資金控管的機制之外，最近確實有外商銀行，特別是在臺灣設有子行的銀行，已經來就這個再生能源的部分……
- 林委員德福
他們願意是不是？
- 顧主任委員立雄
對，離岸風電的部分，因為他們在國外有經驗，這個部分會再結合國外具有國家層級信用保證的機制，進入之後呢，因為離岸風電的建置期很長，可能要好幾年，初期可能沒有一定的營收，所以現在把這個營收的規定拿掉，這樣他們就可以帶著自己的經驗進來做離岸風電專案融資，甚至如果金額大的話，還可以邀請國內的銀行進行聯貸，讓我們來學習專案融資的相關經驗，因為他們在國外的經驗是相對充足的。
- 林委員德福
如果要推動無追索權的專案融資，因為離岸風電誠如你剛剛講的，這個產業跟其他產業相比，風險比較高，銀行須先弄懂相關工程與技術的風險，才有資格來談融資。經過慶富案之後，你認為銀行的融資決策是不是會更加小心，甚至於緊縮？
- 顧主任委員立雄
剛剛幾家公股銀行都點到一個問題，當然第一個是財力、技術，我認為從金融監理的觀點來看還有貸後管理，這三個相對來講是專案融資的要件。我認為他們經過評估之後，在商業判斷的前提之下，應該不會因為單純的單一個案而卻步。
- 林委員德福
在要求三方合約的狀況下，你認為由誰來擔當第三方認證機構最適合？
- 顧主任委員立雄
這部分我們正在討論，因為這部分涉及到財務面跟技術面，現在相關的主管部門金管會有在進行研議當中，技術部分則是經濟部的標準局在研議……
- 林委員德福
經濟部標準局？
- 顧主任委員立雄
就技術的部分。
- 林委員德福
經濟部標準局是就技術面？
- 顧主任委員立雄
對。
- 林委員德福
那其他部分尚未定案？
- 顧主任委員立雄
如果技術部分先研議完成，財務的部分，當然還要具有財務的……
- 林委員德福
還在研究？所以三方合約誰來擔任主角還不知道？
- 顧主任委員立雄
關於此一機制，因為現在這個產業正在如火如荼的進行當中，它有這個市場，公務機關願意配合，我相信這個機制很快就能建立。
- 林委員德福
好，其他部分我下一次再問。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。