時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核四是否應續建、封存或啟用？主張全數凍結第113案核四資產維護管理預算，待台電提出具體報告說明核四期程與未來方向後始得動支。「所以我提議全數凍結，待你們提出報告後，始得動支，請你們說明核四的期程到底是什麼時候？」核四是否應續建、封存或啟用？認為其所屬黨團在院會審查時對核四資產維護管理預算的立場是全數刪除。「我們黨團如果到院會去，一定是全數刪除，這是我們的立場。」核四是否應續建、封存或啟用？要求核四案應以專案報告處理。「召委，因為是核四，我覺得還是要做專案。」發言紀錄
- 徐委員永明
召委擔心的是你們會不會在項目之間流用？如果流用的話，像買天然氣就一定比較貴啊！另外，現在大家比較擔心的是煤污染的問題，很多人都認為是因為你們買的煤太爛了，所以成份不夠好，也就是有劣質的問題，而你們這樣夯不啷噹就要花費將近4,000億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
即使現在買比較好的煤也不能燒就對了？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這方面有沒有什麼數據？不能只是你們自己在那邊自吹自擂啊！
- 徐委員永明
我覺得處長剛才的說法有點怪怪的，如果一開始就買好的煤，那麼後端脫硫的壓力是不是就比較少？現在的情況是你們買含硫份比較高的澳洲煤，而台中市政府訂定的規範是燃煤含硫份必須在0.5%以下，所以你們必須混拌印尼煤，然後再加上後端的環保設備，如果是這樣的話，還不如一開始就買好一點的煤。
有一點你們必須講清楚，目前的設備是不是都只能燒澳洲煤？如果一開始就是以燒澳洲煤來設計，那麼機組可能就真的要重新檢討了。如果現在使用印尼煤，而機組原本的設計是要燒澳洲煤，那麼效率就會比較差，結果最後還是非得用澳洲煤不可，我覺得這部分你們一定要講清楚，千萬不要唬弄委員會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
我所指的是上游的問題，台中那幾個機組都已經是一、二十年前的設備，而且當時的設計是使用澳洲煤對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
現在電力不足你們就全部……
- 徐委員永明
千萬不要上游沒辦法處理，卻一直在下游花錢，你們現在好像都只是針對後端脫硫在花錢……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
我去過你們的電廠兩次，請問減煤下來之後還是要繼續燒煤嗎？我的意思是說如果換新的機組，但未來的方向還是燒煤對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
從114年提早至112年除役，總共有兩座電廠的機組要汰舊換新是不是？如果要汰舊換新的話，有沒有要變成天然氣……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我記得本來有一部分好像是要轉換成天然氣機組對不對？請問1-4號機組是要變成天然氣機組還是沒有？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
那也是有污染，只是比燃煤少一半嘛！中部人注定要倒楣就對了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我們希望的是你們逐步減煤嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
另外，請問你們的天然氣存量到底夠不夠？這也是一個很大的問題，如果第三接收站年底不動工的話，試問未來機組設立之後，屆時材料要來自於哪裡？最後可能還是像現在這樣繼續調度，那就得要火力全開啊！請問這樣減煤是減在哪裡？我看如果不從預算來幫你們處理的話，你們還是只會針對煤的部分加以處置而已。剛才你們說現在煤的國際價格一直攀升，其實就是希望我們不要動你們的預算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
其實我們剛才的討論都在關心他們到底要怎麼處理煤的問題以及天然氣的儲量到底夠不夠，我建議針對預算凍結一部分金額，請他們提出專案報告。我覺得台電也不要逃避，因為這個議題絕對不會只有本委員會關心，大家都很關心，你們還是要有比較長期的規劃來向委員會報告。本席建議凍結10%，可以嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
燃煤部分先砍10%！什麼凍結而已！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
砍10%、凍結20%！你們把整個能源政策拿出來再說，不然我們是被你們慢性謀殺耶！以前量沒有這麼大，現在很可怕耶！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
可是我們怎麼對中部地區這些受到污染的鄉親交代？即使台電已經承諾有多少比例的降載，你們怎麼承諾？
- 徐委員永明
對啊！我覺得這是邏輯問題，如果台中也要求你們降24%，但是你們買煤的錢還在增加，這個煤是用在別的縣市嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你要講清楚，還是我們做成共同決議？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們現在一直以價格調漲為理由，請問你們預估明年最高價格會到多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
到時候如果實際價格比你們預估的還要多，不足的錢要從哪裡來？所以你們這只是虧損風險而已，如果不夠，你們也會把錢找出來嘛！所以我覺得還是要控制你們的量，至於錢不足的部分，你們會自己去想辦法嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
我補充一下，我覺得一定要讓台電感受到壓力，這樣他們才會趕快提出報告。減煤這件事情不只是中南部朋友關心，這已經是全臺灣的共識了。今年編列3,000多億元，比去年增加711億元，其中2,000多億元的部分也比去年增加553億元，你當然可以說這是因為價格調漲的關係，但是在你們預算增加的情況下，我們一定要給你們一點壓力，所以我覺得要凍結10%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我講一下看看大家都不能接受，第一，購買燃煤的量不得超過與各地方政府承諾的數量。第二，儘速把能源政策提出來，接下來的能源政策不能為了個別政黨的一黨之私就搞得全臺灣的能源政策出狀況，請你們儘速檢討能源政策，給全國民眾一個安全、足夠的電，我用這樣的附帶決議，大家看看可不可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
預算凍結10%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
有，增加很多，增加了32億元！本席所提第23案就是今年預算編列225億元，去年決算數是192億元，增加了32億元，到底是為什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
對，我剛才講了，增加的幅度太多了，今年編列225億元，去年決算才192億元，就算是去年的預算也不過是編列205億元，增加的這32億元是為什麼？幅度很大耶！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
這32億是增加在哪個部分？如果是長期的話，應該很穩定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
要做什麼用的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們要到哪裡去搬1,500億元？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
對不起，我插嘴一下，你講的是二件事，前面說的是增加1,500億元的借款，後面是講利息，前面第一段還沒有講完，這1,500億元借來要用在哪裡？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
本金增加是要做什麼？你不能說……
- 王委員惠美
我們現在關心的是你借這1,500億元要去做什麼事情？顯然我們對你們的預算都太寬列了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
資本支出是要做什麼？不能只講資本支出啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
火力電廠要興建在哪裡？輸配電設施要做在哪裡？風力發電的嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這就是我們不太能夠接受的地方耶！你們一直在講綠能，結果輸配電是台電在花錢，不是哪些廠商在花錢！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
停一下！電源開發是哪些電源？有多少是火力發電廠？不要再蓋用煤發電的電廠哦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
不是啦！應該是說你們獲利的部分要拿1,200億元來還債，但是為了新建的東西，又要再去舉借1,500億元，是不是這樣？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
主席，這個部分只有我提案，而我覺得台電對這個部分講不清楚，到底是借錢還是利息，把三個不太一樣的事情全都混在一起了，我覺得應該要減列1億元。
- 王委員惠美
誰能講清楚？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
減太少了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們預期明年會升息，所以就多編一點，現在委員抓出來了，你們同意可以刪減1億元就對了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
台電也說可以接受了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這裡我還是再探討一個問題，既然你們與銀行有這麼高額的借貸，之前台電結餘第一年500億元、第二年300億元，但沒有拿去還債，就放著當小金庫，說要用來平衡電價，但是現在又跟民眾說有個電價基金，是用這個電價向民眾收取電費，我覺得這些都是你們自己在講，錢就挪來挪去。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
確定嗎？這是有紀錄的！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我要不要建議下個禮拜後再來審查預算？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
剛剛我們問的都還沒有回覆，租金到底是什麼租金？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
就是你們跟後端借的錢嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
你們不是跟核後端借嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
還是你們要放到核後端裡面去的錢？「後端」到底是什麼意思？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
減列1億元是第23案的科目還是連後面的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
沒有啦！還要凍一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
張委員是減列10%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
怎麼會減列……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
再凍結啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
他們編得太浮濫，一年多了四十幾，你們有看這幾年的數據嗎？是不是你們……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這幾年你們都超編，績效會不好，你們自己講可以有多少quota。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我們沒有辦法針對書面報告再做決定，提出書面報告之後，我們沒有什麼箝制的效果，不然先凍結10%，台電提出書面報告，之後大家沒有意見再來解凍。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
就是要逼他們以後一定要據實編列，不要超編，不然超編之後可以在別的科目動手腳。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
有時候因為支出超額或怎麼樣，他們的收支還可以做手腳。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
減列跟凍結，沒有差異嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
第24案也是我的提案，提案減列的主要原因在於這筆預算較前年決算數增加約12億元。107年這筆預算是917億元，相較前年決算數904億元，增加12億餘元，將近13億元，為何這個折舊及攤銷會增加？這是固定的增加嗎？還是明年這筆預算特別多？關於這筆預算，我提案減列1,000萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
我提案減列的主因是這筆預算增加約12億元，實在太多！但是你說這是因為新設備進來，這樣的話，我可以了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
第25案與第26案都是我的提案。有關第25案，107年稅捐與規費是140億元，相較前年度決算數120億元，增加約20億元。其實你們編列的預算很多都有這種現象，請說明增加這20億元的原因。關於這筆預算，我提案減列1億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
這19億餘元增加的原因為何？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
這140億元應該不會都用於再生能源吧！增加的有多少是挹注於那個部分？今年你們挹注多少？明年又要增加挹注多少？你們要有切實數字，增加的這19億餘元全都用於再生能源嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們有沒有算過2025年……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
請問台電，既然你們對此要提規費，現在再生能源發電占比才5%，每年規費大概就要70億元，如果未來再生能源發電占比到20%，天然氣發電占比50%、燃煤發電占比30%，你們評估我們的電費要漲多少？在我看來，每提升5%就要70億元，未來到20%的話，就要280億元，將280億元轉嫁到我們的電費，1度電大概要多少錢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
你們講這要編去綠能那裡，而這是規費，請問這個金額是固定的嗎？還是你們自己會調整數額？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
就規費的部分，你們要計算結果給我，以後1度電大概要帶多高的成本？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
為何要私底下？我在此公開問，為何要私底下？民眾也很想知道啊！你們一直告訴民眾明年10月……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們算不出嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
如果你們可以計算出結果，馬上講啊！如果再生能源發電占比到20%，1度電大概增加多少錢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
政府也可以隨便講講，承諾跳票。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
沒有關係，我們要再了解一下，明年就知道如何處理了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我覺得這會很難查證。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們有辦法查到三等親是哪些人嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我覺得會陷一些委員於不利，因為有的根本就是台電公司去跟人家講一講，跟地方做承諾了，才說乾脆給委員做個面子，這樣的話，要委員如何去處理呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
召委，這個案子搞不好跟我們剛剛討論的臨時提案有關係，因為這跟會費的捐助及分攤有關係。這個部分今年編53億元，去年決算數才25億元，增加了27億元。第二，今天新聞出來了，每年捐助救國團的愛迪生紀念籌備會100多萬元，在行銷費用說明裡面有提到捐助國內團體、捐助愛迪生紀念籌備會160萬元。所以剛剛委員的那幾萬元，真的是……
- 王委員惠美
小兒科啦！
- 徐委員永明
愛迪生籌備會是救國團的，已經辦了好幾十年了，所以我提案要公布。我補充一下，要公布的不只是委員的部分，委員的部分是自清。對不起，王委員，這些附屬團體或其他一些社會團體……
- 王委員惠美
為什麼跟我對不起？干我屁事啊！
- 徐委員永明
你們固定捐助的，我覺得都要講，用53億元做捐助會費及分攤，你們有多少是用在捐助上面？53億元，你們現在增加了27億元，原因是什麼？所以我才提案減列1億元，我想看其他委員的意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
徐永明委員，我覺得就你講話的過程，你要先道歉！
- 徐委員永明
道歉就道歉，我剛剛已經講了對不起。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
砍啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
請他們解釋清楚吧！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
要怎麼用？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這不對啊！這個應該是你們台電去做，現在撥給地方政府去做喔？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
地方政府要怎麼配合你？你不能夠委外嗎？還是因為明年選舉，你們要拿選舉下去給各縣市政府再去做利多？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
要點是誰訂的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你要怎麼做？你要縣市政府怎麼配合你？先講給我們聽聽看。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我們要知道怎麼推動？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
怎麼推？內容是什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
以前都沒有，明年要選舉了，今年才編列24億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
所以台電分配百分之多少？你們是跟經濟部能源局配合……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
能源局出多少？你們出多少？目的要達到什麼程度？我們花了75億元下去，最後的結果是什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
所以我們要把它砍掉，才不會讓台電繼續虧損。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
編進去也沒有一定要用啊！能源局業務減半就好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這是不對的！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
這個議題可以分為兩個部分，一個是「分攤」，你們是分攤縣市的部分，這是能源局的要求，至於台電到底要不要承擔這個部分，我們在委員會可以討論。但是在「捐助」的部分，其實就是剛才引起爭議，你們的捐助大概是多少？你們把會費、捐助全部都混在一起，前面的縣市節能編列24億元，那捐助total大概是多少？捐助這件事情引起委員會很大的討論，剛才又有臨時提案。在捐助這個部分，各位委員要不要想一下，我認為還是要減列，讓大家覺得台電不能作為提款機，辦活動……
- 王委員惠美
第一個，台電每年借款借這麼多，這個不是你們的業務，應該是經濟部的業務，竟然從台電這邊來編列，我認為很不合理，因此，這個部分我非常反對。
- 徐委員永明
捐助的部分total大概是多少錢？否則，我會認為53億元全部都是捐助。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們要講清楚一點，若講不清楚，我們還是不會通過！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我現在要寫一個提案刪20億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
20億元。你們都要去借了錢，本來就不是你們的工作，卻替人家承擔債務，我認為沒有必要。
- 徐委員永明
如果要刪，內容要很清楚，要刪分攤的部分，還是要刪捐助的部分，要不要各刪10億元？我怕最後弄到分攤那塊，結果捐助的部分還是繼續做。還是各刪5億元？
- 王委員惠美
什麼各5億元！
- 徐委員永明
好，各10億元？
- 王委員惠美
光是分攤，我就要刪20億元……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
不需要，該編列的經費，能源局就去編列……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
台電是公司，不應該這樣處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
不用負擔這麼重的社會責任。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
我覺得一定要減列，因為你們補助救國團幾十年舉辦「愛迪生」活動，今天新聞都出來了，你們沒有把它們呈現出來，預算書裡看不出來是補助救國團，它怎會與電學有關？所以，你們的捐助真的太浮濫，難道要跟我說救國團和發電所在地有關嗎？
- 王委員惠美
你們都說是給各縣（市）政府去推動LED，可是推動LED的過程中統統都用共同公共契約，也不是把錢花在刀口上去公開招標，你們還給那麼多，我覺得沒有道理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
我補充說明，「愛迪生」活動完全與你們的電業發電廠所在地無關，你們最好依照承諾的標準執行，不要最後被我們抓出有與這些標準無關的項目，又跟我們說這部分的20幾億元是不能刪除的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我會再寫一個提案請你們重新檢討捐助的回饋區，你們現在灰塵飛及的地方，從我們彰化這邊過來，但是捐助只有給彰化的伸港、線西、和美等少部分地區，最嚴重的鹿港、福興、大城、芳苑完全沒有回饋，如果你們去做研究，會發現灰塵掉下來的地方剛好都是在彰化沿海地區，可是你們卻只補助當地及旁邊的一、兩個鄉鎮，所以有關回饋區域的標準，希望你們再去檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們以前沒有火力全開過，最近才這樣，對嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們重新檢討的報告多久可以出來？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
我是就捐助的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
沒有，沒有，我覺得要講清楚。電業法規定他們有這個責任，但並沒有規定他要跟能源局配合多少！明明沒有錢，都要去借1,500億元，還在這裡當大爺，多編27億元出去！這樣有道理嗎？善盡社會責任，可多可少，本席主張砍掉25億元，留2億元給他們去善盡社會責任。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
本席不是已經提案減列25億元？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
就由召委來決定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
本席的提案也要宣讀一下。錢要花在刀口上，就沒有錢了，還要這麼大方！明明都要去借1,500億元了，還要在這裡編27億去補助人家？你可以把債務縮短嘛！行政單位為什麼都不吭氣！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
本席的提案寫的是一個月，怎麼會變成六個月？你們不要再給我拖時間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
本席只叫你們檢討，我有跟你們講什麼嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們說要刪減多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
那就來表決！即使表決輸了，本席也甘願。台電沒有錢，去借了1,500億元，還到這裡來當大哥！本席無法接受你們這樣的做法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這樣說也不對，那是上面要的，不是他們願意的，所以統統都「惦惦」。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
因為他們是有良心的公務人員，他們覺得不應該這樣處理……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我能接受刪減10億元，其餘意見，我都沒辦法接受！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
那就來表決！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
現在處理，就是刪減10億元。本席要善盡立法委員為人民監督荷包的責任。預算通過之後，你們也是胡亂花用。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這個叫作尊重我？主席，表決一下啦！就算本席輸了，也甘願！在野黨要善盡責任！拿出來表決，本席很堅持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
淤積的原因究竟是什麼？水保究竟加強到哪裡？清淤速率不佳，何以如此？未來要如何提高？這些問題一直都沒解決，所以水力發電的比例始終無法提升！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
召委，我們是到第34案嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
我後面會關心火力發電這個部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
水力發電這部分真的沒有成長的空間嗎？我們現在都說要提倡綠能，可是水力發電這部分目前看起來是停滯的狀態，甚至是萎縮的，難道沒有成長的空間嗎？就台電未來長期的發展而言，有沒有擬定一套水力發電的對策？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
問題是要如何清淤？因為我看到現在幾乎一半以上的水庫都已經淤積了，這樣持續下去早晚連這個區塊的蓄水也會不足，不要提發電，屆時連蓄水都不足，台灣雖然水很多，但是不穩定，沒有蓄水功能，還是會有枯水期，你們無法解決枯水期的問題，最後還是民眾遭殃！你們還是要找到辦法才對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
有關台中火力的部分編了3,000億元，現在既然要減24%，那這個3,000億元還要嗎？需要這麼多嗎？我們建議凍結10%，針對所造成的空污提出專案報告，這部分就看各位怎麼看？我是認為既然已經要降24%，預算應該有調整的空間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
火力發電去年的預算額好像是2,500億元？今年暴增了500億元，顯然你們只是打假球吧，還是想靠火力發電廠來維持供電。中火及興達這兩座電廠占全台相關空污氣體排放量的26%，預算繼續增加，相對地污染也會增加，所以我建議這部分減列500億元，將你們增加的部分刪除，原本你們買的煤量要降，現在國際市場是稍微增加了一點，這樣cover過去，應該還可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你的空污改善是做哪些東西？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
那不是應該在你們的設備費用裡面嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們沒有另編設備費用嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
所以你們同樣的東西編在好幾個地方，對吧？沒錯吧？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
可是多了500億元要如何解釋？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
對。
- 徐委員永明
未來的空污費要增加嗎？空污法修正之後，將季節調整及PM2.5都算進去，火力發電廠要繳交的罰金算在哪裡？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
你們有預估嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是徐永明在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 徐永明
民營電廠很多都是燃氣的。
- 徐永明
燃煤有2家。日後如果燃氣沒有受限，他們會不會反而……
- 徐永明
我在研發這一塊是提議凍結5%，這是慈庸委員提的，部長，超超臨界我已經聽了兩年，你們都說會比較好，但是現在你們一直在講燃煤，然而社會的支持度真的不高，我們是認為……
- 徐永明
所以中火這邊……
- 徐永明
研究發展的這一塊完全是針對中火，即能否針對中火有一個比較全新的思考，我知道你們是要新增兩個燃氣，舊的燃煤要改成超超燃煤。
- 徐永明
然後室外煤場改成室內煤倉。王惠美委員也在座，中部民眾期待的中火應該是這樣子嗎？我這裡凍結的意義在於，你們在研究發展這一塊能否有比較新的想法，這個已經是既定的，頂多是跟院長說提早兩年……
- 徐永明
這個錢都是研究發展費這一塊，所以……
- 徐永明
我們是希望減列5%，讓你們有一個比較新的……
- 徐永明
有關第113案核四資產維護管理預算的部分，其實這是老問題了，我是提案全數凍結，因為你們之前放話說要做火力發電廠，前幾天質詢時又說，沒有啦！是綜合、綠能優先。到底核四何去何從？第一，有關那些現有的設備，燃料棒到底移出去了嗎？第二，如果都處理了，未來它會走哪條路？居民也在擔心，不要核能走了，卻來個燃煤，這樣不是都一樣！所以我的意思是，請你們提出具體報告，每年、每次都在處理這個議題，我們黨團如果到院會去，一定是全數刪除，這是我們的立場。所以我提議全數凍結，待你們提出報告後，始得動支，請你們說明核四的期程到底是什麼時候？
- 徐永明
不是啦！我的意思是，我們比較關心的是你們具體的方向為何，要趕快處理啦！
- 徐永明
因為居民會覺得你們徵收目的與你們後來變更的不同。
- 徐永明
召委，因為是核四，我覺得還是要做專案。
- 徐永明
因為這是核四，如果是其他電廠，大家還可以討論，但我覺得核四的問題已經拖太久了，大家會比較關心。
- 徐永明
我們就直接給它排了。
- 徐永明
我當然知道即使我們決議排專案，但新的召委不一定會排，但是我們要有個態度。
- 徐永明
前面有滿多案都提專案報告，如果核四改成書面，我覺得似乎不妥。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。