中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核能部分的占比都還有10%左右，是相當重要的一個比例。「其實在核能部分的占比都還有10%左右，還是相當重要的一個比例。」核四是否應續建、封存或啟用？質疑核四維修、管理費用減少以後，未來若要重啟是否會變成破銅爛鐵，就算要啟用也沒有辦法啟用。「所以現在整個維修、管理費用減少以後，會不會變成破銅爛鐵，就算要啟用也沒有辦法啟用的情況？」核四是否應續建、封存或啟用？認為核四的維護管理是必要的，以儲備以後不時之需。「我想維護管理是必要的，儲備以後不時之需」核四是否應續建、封存或啟用？主張凍結核四相關管理的部分，以確保未來無論是否要重啟或是將其轉賣出去都有相對的對價。「我們之所以會凍結，是希望無論未來是否要重啟或是要把它變成有價值的東西轉賣出去，也是要有相對的對價」核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑離岸風力、太陽光電等新興計畫在補充核電還有燃煤機組停機缺口時是否有辦法平衡，認為從計畫當中看不到完善的計畫。「這些新興計畫是為了彌補現在核電還有燃煤機組停機的缺口，但是在補充缺口時，是不是有辦法平衡？所以我從你的計畫當中，沒有看到有什麼完善的計畫」發言紀錄
- 張委員麗善
煤炭的品質好或不好是另外一個問題，本席想要請教的是你們的煤炭如何儲存？大批煤炭買進來以後，當然會增加污染，本席想要瞭解你們到底是如何儲存的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
預計什麼時候完成？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
所以台中周遭縣市的民眾至少還得要忍受3年以上？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
王委員請稍等，我先說明一下，如果委員有意見要表達的話，等到我們請台電公司回答時，你們再一併答復好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
針對每一項預算科目，是不是等到委員發表意見結束之後，再請台電公司一併答復好不好？現在請王委員惠美繼續發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請問還有哪位委員對於這個預算科目有意見？
- 張委員麗善
我們可以看到，你們的燃煤費用一直在增加，包括燃煤量也一直在增加，這與現在台中市要求你們減煤24%是不是有互相違背的情況？你們還需要編列這麼多買煤的費用嗎？
- 主席
現在請台電公司說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
其他委員還有沒有意見？請舉手讓我知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
是針對材料及用品費3,964億元還是針對其中燃煤的部分？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
徐委員，你剛才的意思是針對燃煤部分凍結10%嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請蘇委員震清發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請管委員碧玲發言。
- 管委員碧玲
漲幅20%是從什麼時候開始漲？預期未來的趨勢還會向上攀升嗎？如果是的話，我們當然就替你們向所有委員拜託不要減列預算，因為那是不可預測的。而且你們的機組也要到112年才會汰換，這段期間我們就協助你們將它撐過去，然後我們再來討論要凍結多少百分比。這是斷層式的漲價，是突然間急速拉高了，即使有降也沒有降到原來的水準。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請王委員惠美發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
因為價格的漲幅相抵了它的減量。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
我幫你們講一下！臺中要減量500萬噸，等於減量24%，興達降20%，大概也差不多是20%的水準，結果剛好你們的價格就漲了20%，增幅與減幅剛好相抵。現在又必須預備漲幅趨勢的未來不可變因素，因為現在的價格並不在這一波漲幅的最高價格，這波漲幅的最高價格與現在的價格相比雖有稍微下降一點，但整個還有20%，如果現在把預算減列，確實是很危險，是不是這樣？你們要說清楚啊！
- 主席
請張委員麗善發言。
- 張委員麗善
第一，我要糾正一下，臺中減量500萬噸，但實際上並不是500萬噸，因為你們本來是2,100萬噸，但每年用量只有1,800萬噸，所以應該只有減300萬噸而已，所以500萬噸的數字就有點誇大了。再來是量下降與價格提高的20%可以互相相抵嗎？這是一個問題。所以本席希望預算能凍結10%，請你們把整個能源政策說明清楚之後再來結凍，我們也需要瞭解，不然對其他縣市的民眾是沒有辦法交代的。既然已經下修了，但預算卻沒有下修，仍然編列這麼高額的預算讓你們去買煤，這樣能與所謂的目標值一致嗎？以上是本席的意見。
- 主席
請王委員惠美發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
王委員，等你及其他委員都發言完畢，我再請他們一併回答剛剛委員們所提出來的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請蘇委員震清發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
針對這個科目，還有沒有委員要發表意見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
還有其他委員要發表意見嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
好，我們支持。
- 主席
針對這個預算科目，還有沒有其他委員要發表意見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
我覺得不用台電回答了，王委員說的這個是屬於委員間的問題，我們就請王委員提出主決議提案，我們都來連署，就用剛才王委員的結論，至於預算部分就凍結10%，請他們來進行專案報告，這樣好不好？
- 主席
如果其他委員沒有意見，就針對「材料及用品費─使用材料費─燃煤」部分凍結10%，要求台電公司就減煤部分提出專案報告，並包括能源政策的報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
這個有伸縮性嗎？折舊攤提是固定的嗎？租金利息有增加嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這個部分只有徐永明委員所提第23案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請台電公司說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
做什麼要借1,500億元？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
除了預算之外，你們還要去借1,500億元？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
要做什麼各種資本支出需要1,500億元？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
借新還舊嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
借新還舊的利息應該不會增加，新借款的利息應該比較低才對啊！他剛剛說的那一句就把我們嚇到了，他說這一年要新增舉債1,500億元去做各種資本支出，這個部分說不清楚啊！借這1,500億元到底要做什麼，我到現在還聽不出來！
- 主席
如果是借新還舊，而新借款的利息比較低，當然比較好，不然你們就延續就好了啊！借貸契約再延續就好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
折舊一定是提列在費用那邊，所以折舊基本上是沒有現金流動的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你是還債，但你提到「折舊」這二個字，折舊……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
各位委員，既然這個科目只有徐永明委員有提案，我們就照徐永明委員的提案通過，就減列1億元，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
主席，我所提的第108案也同樣是針對利息的問題。
- 主席
第108案是財務成本的利息費用，但應該有交叉關係。請張委員提出意見。
- 張委員麗善
基本上，台電本身的負債已經快要達到1兆7,000多億元，舉債上限也高達84.95%，這是非常嚴重的，現在又突然冒出明年要新借1,500億元，這讓我們都嚇到了，我們不知道你們借這些錢是針對哪些項目，還是真的要借新還舊去還債，這個我們都不清楚，我本來提案要求凍結5,000萬元，現在我支持徐永明委員的提案減列1億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
我實在無法接受你們的說明！
- 主席
各位委員，現在我們討論的是第23案的租金與利息，不過第105案至第109案財務成本的利息費用也一併列入討論。
- 管委員碧玲
你們剛剛的回答提到要借新還舊，所以需要編列這麼多利息費用，這個我百分之百無法接受，因為它完全不符合經驗法則。我們之所以借新還舊，是因為要借利息比較低的錢，償還利息比較高的借款，舊的到期如果原來的利息、利率沒有漲的話，不用去借新還舊，哪有人借新是增加利息的？所以我聽不懂。這個部分講清楚，你們借1,500多億元要做什麼？
- 張委員麗善
我解釋一下第105案。我曾針對你們預算書的利息計算表示意見，你們每年都高估利息支出，104年高估32.76億元，105年高估21.36億元，明年（107年）又高估17.05億元，根本沒有要付這麼多利息，但是又予以高估，這個可能會形成你們的小金庫，所以必須說明一下。
- 主席
第23案提到「租金與利息」，第105案到第109案提到「利息費用」，兩者有連動關係，還有沒有委員要發表意見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
第109案是不是可以一起講？
- 主席
對啊！現在第105案到第109案一起講。
- 張委員麗善
第109案提到短期跟長期的債務會不會造成以債養債的情況？這個你們也必須說明一下。這個部分我們有一些懷疑，你們編列高額的長期、短期的利息會不會就是以債養債，會不會是你們自己在操弄？
- 主席
有好幾個問題，請台電公司一併答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
董事長，剛剛還有好幾個問題，你先講，需要補充的部分讓總經理補充還是怎麼樣？事務官也要回答這些問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
電網跟綠電有關。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
「租金與利息」這一塊來講，租金在200多億元裡面占的金額不大，最主要是利息。到底是借新還舊還是怎麼樣，董事長有答應委員會一個禮拜內提出報告。這個部分我們綜合其他委員的意見，減列1億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
「租金與利息」這個預算科目，好不好？第105案到第109案剛才已經一併討論了，「租金與利息」這個預算科目按照徐委員的提案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
合併張委員的案子。
- 主席
對啊！第23案、第105案到第109案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
是減列1億元，不是減列10%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
已經減列1億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
不要啦！我們繼續討論下去，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
主席，剛剛董事長也說要寫書面報告，如果要凍結的話，提出書面報告後解凍。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
用書面報告啦！好不好？以書面報告處理有關……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
好啦！凍結10%，提出書面報告，好不好？
- 主席
利息的部分，他們有借才要付利息……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
沒有借就沒有利息。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
不是，利息超編……
- 管委員碧玲
主席，剛剛王委員就說凍結10%，提出書面報告，現在就是看10%夠不夠。
- 主席
好啦！我知道。利息支出編列的預算，基本上我們不用擔心，假如沒有用到，即使編列在那邊也沒有開支。這個部分我覺得徐永明委員減列1億元……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
減列1億元的意義比較大，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，除了減列1億元之外，我們就利息部分凍結10%，台電公司要在一個禮拜內提出書面報告，之後我們再解凍。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
可是折舊及攤銷這個預算科目是一個費用編列，不是實質的現金支出。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
徐委員，其實這是會計科目的攤提……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，這筆預算按原列數通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
謝謝徐委員。其他委員對第25案的稅捐與規費有沒有意見？若無意見，請台電公司答復第25案有關稅捐與規費的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
稅捐與規費這個部分應該很清楚，拜託你們趕快說明，稅捐就是交給政府的稅，規費也是交給政府的錢，不是嗎？這些都是交給國家的錢，為何你們要交這些稅捐與規費？又為何明年要增加？你們趕快說明，這不可能讓你們少一塊錢嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
王委員，你是不是讓他完全且清楚答復？不然，情況會太混亂！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
副總，你解釋完畢了嗎？其他委員要不要再提示意見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
還有沒有其他委員要提問？請張委員麗善發言。
- 張委員麗善
主席，我提的第99案也是稅捐與規費，所以一起討論……
- 主席
請大家看看，除第99案之外，第101案、第102案也是稅捐與規費，還有第43案、第59案，都一併討論。
- 張委員麗善
依法規定，能源研究發展基金之提撥在千分之五範圍內，但是你們幾乎每次都編足，現在你們還在高額負債，這個部分有必要一定要提撥這麼足額的經費嗎？這是我們的疑慮，請回答。
- 主席
其他委員還要不要發表意見？請徐委員永明發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
委員還有沒有問題？請林副總回答。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
各位委員，稅捐和規費都是繳給國家的，等於是先編列在這裡。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
就王委員的提問，麻煩台電董事長計算好結果後，你們私底下再……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，請將這個資料送到委員會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
如果再生能源……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
這是不存在的問題，因為不會增加用電費用等等都是政府的承諾，哪有可能……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
這是無法計算的，也不是他們能決定的。
- 張委員麗善
這要繳給政府，但是政府沒有嚴格規定你們一定要繳足千分之五，規定是在千分之五範圍內，而且你們還在虧損，這個部分有須要一定要繳到足額嗎？
- 主席
副總，你可以回答王委員和張委員的問題嗎？
- 管委員碧玲
主席，我覺得這個問題不必回答，因為能源局的預算已經審查通過，而這個數字是和能源局對編的，這裡的支出會變成能源局的收入，既然能源局的預算已經通過……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
王委員，陳超明委員先舉手，讓陳委員先提問。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
陳委員方才送來一個臨時提案，我們先處理方才討論的預算科目後再來處理你的臨時提案，好嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我們先處理完第25案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
可否讓我處理完第25案？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在繼續開會。關於臨時提案第3案，其內容如下：
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
這樣很好啊！但我還想補充一點，就是未來台電對於立法委員本人及其三等親所可以實質影響之社團申請之補助，一概不准給與。因為如果是立委協助民間社團，方才我看到的資料，其實有很多是為民服務，比方說原住民或是學校，但裡面也真的有立法委員本人或其三等親具有實質影響力及領導之社團卻有大量的給與，我想這個東西社會是會有意見的，所以這個提案可否再加上方才我提的那個建議，好不好？就是立法委員本人及其三等親內人員，擔任創辦人、領導人或具有實質影響力的社團、單位要申請台電相關補助，一律不應給與。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
不會啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
這可以接受社會公評，然後未來每3個月公布一次。
- 主席
我們不要將其複雜化，先就陳超明委員的提案內容來討論，如果要增加，你們可以本於職權再提臨時提案，好不好？
- 管委員碧玲
如果這樣子的話，就是增加「未來相關立法委員所申請之各項補助，每3個月在網站上公告一次」。
- 主席
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
那個不一定侷限於社團，其協助申請的對象其實很多，比方說有些廟、公司、研討會就不是社團，所以「協助申請」就好。
- 張委員麗善
這個促協金的目的是什麼？當然就是幫忙做節能減碳的宣導，現在就是要透過什麼樣的管道來做宣導，基本上，要對立法委員設限是可以，但擴及到三等親就有點矯枉過正了。
- 主席
陳委員，這是你的提案，我們尊重你，現在主席裁示只改一個字，其他就尊重你的原文、原意，即「應立即將三年內」改為「應立即將十年內」……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
陳委員，我們尊重你，就修正為「應立即將五年內」……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
不會啦！那個到時候去說明嘛！如果是他自己的，沒關係啊……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
做10年啦！如果有資料就10年啦……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
再休息3分鐘！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在繼續開會。就剛剛陳委員超明所提的第3個案子，把「請立即將」後面的「三年」改成「十年」，好不好？好，修正通過。謝謝。還有沒有臨提？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你另外再成立一個臨提好了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這個案子處理過了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
再來繼續討論第26案……
- 管委員碧玲
主席，剛剛陳超明委員那個案子……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
全部改成「十年」，還有我那個修正案要唸啊！我的案子不處理沒關係，他那個「十年」的案子要過。
- 主席
過了啦！
- 管委員碧玲
沒有啊！你沒有唸我的案子，我後面加的文字沒宣讀。剛剛那個案子要用我的修正案過。
- 主席
臨提第3案，「應立即將三年」改成「應立即將十年」，最後面再加一句話：「未來並應每三個月於網站公開前述項目之動態資料」，就這樣通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，其他委員有沒有什麼意見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
其他委員就這個科目有沒有意見？
- 管委員碧玲
如果決算真的只有50%，是這樣嗎？請說明一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
如果是的話，減列1億元顯然太少了。
- 主席
其他委員就這個預算科目還有沒有意見？先讓所有的委員就這個預算科目的意見都講完。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，我們就請業務單位解釋一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
這個部分我要替台電講話，現在綠電自由化，對台電本身已經是一個衝擊，然後我們提出非核家園，對台電的債務負擔也是十分巨大，結果連這種小事，就是屬於政府部門應支出之政策業務費用，政府也從台電剝皮，這看了實在會替台電覺得不捨，它是發電的公司，我們也希望它有公司治理上的自主性，這是政策，配合地方政府去推行縣市節電……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
現在問題是能源局是不是已經編列進去了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
在鼓勵節電的同時，我也希望你們趕快進入綠電市場，這才是最優先。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
如果你們成立再生能源事業處，1年需要25億元，3年75億元，我們都覺得那個是最優先。但是這種節電設施的協助變成最優先，我們就有意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
談到推動智慧的電力設施來節電，你知道中華電信怎麼做嗎？中華電信把它當作一個賺錢的生意，成立一家公司來做，你們卻是補助地方政府二十幾億元這樣在做！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
你是公司，就應該把它當作一門生意去推動節電，我現在講的都是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
等一下，蕭委員的意見OK了嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
各位委員的意見是不是全部都表達了？現在請業務單位完整地說明預算科目的精神在哪裡？台電的社會責任在哪裡？所以你們要匡列這筆預算，這筆預算主要是做什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
捐助是屬於促協金嗎？包括敦親睦鄰也在這裡面嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你所謂的會費、捐助與分攤，分攤裡面有促協金，是不是？請問台電公司，這個預算科目裡有促協金，是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請問會計科目的內容是否包含所謂的促協金？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，請大家就這個金額，53億元……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 管委員碧玲
10億元啦……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
就預算科目來看，會費是6,562萬元，捐助是25億元，分攤是27億元，所以在捐助及分攤的部分……
- 張委員麗善
你們捐助的部分在這裡都有明細，說明每年捐助給哪些單位，是不是我看到的這樣？
- 主席
你們的促協金是捐助還是分攤？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
既然促協金這部分是在捐助，那麼我們就不宜刪減。關於6,562萬元的會費是指什麼？什麼叫「會費」？一年要編列到6,562萬元？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我們也不宜刪除國際組織的會費。你們的「分攤」是指什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
就是節能？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
各位委員請注意一下，在這一筆金額53億元的經費中，對於捐助的部分，我們沒有意見。分攤的27億元部分是用於鼓勵各地方政府，未來如果當選縣長的人，地方要推動節能政策需要補助……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
不是，要補助……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
台電是公司，怎能沒有社會責任？每間公司都要有社會責任。所以台電的社會責任就是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
你們這些捐助有沒有針對特定對象？幾乎常年都在捐助這些特定的對象。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
台俄協會和節能減碳有關係嗎？
- 主席
那是與這個預算科目的會費有關係，是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我們看到會費部分的6,000多萬元，應該都是要加入國外組織所繳交的費用。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
所以剛剛董事長……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
我認同董事長所說的，在發電所在地申請的補助應該就要更加優先，全台灣都一樣，每一個節能減碳的單位和社團應該都會予以補助，只是金額大小而已，沒有什麼特定對象，應該是這樣。家家戶戶幾乎都在用電，每個人用一度電應該回饋多少，無論是使用再生能源基金或研究經費，都是羊毛出在羊身上，所以不應該有什麼特定對象，但依照所在地，編列多一點預算給補助對象，我覺得理所當然。受到台中火力發電廠污染的就是台中市和鄰近的彰化縣、雲林縣、南投縣，理應按照比例給予補助和分攤。所以，你們針對台中市的委員們做這樣的公告，那是五年的總金額，有些社團只有一、兩萬元而已，台電不應該做這樣的事。
- 管委員碧玲
其實本席在幾年前也被公布了一次，說我申請了500萬元補助，那是全國罕見疾病者為了維生器材所需用電的電費補助，結果你們也把它公布出去。這件事沒關係，我覺得公布也很好，不要把它當作工會惡搞，反正都是接受社會的公共監督，所以，希望陳委員超明、張委員麗善，我們大家都應該要大公無私。這次發生員工抱怨、去做這些事，我覺得反正我們就是應該要受監督，他們那樣做也沒有錯，剛剛那個提案就很好，把10年的都公布、未來每3個月公布一次，這樣很好，就不必再說了。
- 主席
還有沒有其他委員針對這個預算科目有意見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
還有其他意見嗎？
- 張委員麗善
請問現在受到台中火力發電廠污染的鄰近縣市，它們所做的一些空氣監測，到底是台電還是環保署負責？你們是做哪個範圍？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
依照你們的評估，影響範圍到底到哪裡？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
請問雲林縣斗六市有沒有在你們的監測範圍內？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
斗六市實際上距離台塑六輕還很遠，但為什麼它的AQI值是全國最高、最嚴重的？這個情形，台中火力發電廠是不能卸責的，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
你們把台中火力發電廠影響範圍的評估報告給我們，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
董事長要針對委員的意見補充說明嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
大林電廠的燃煤量是多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
你們預計多少quota？我看大林和興達加起來就超過1,000萬噸，大林預計256.2萬噸，興達是695.7萬，所以這兩個電廠的用煤量接近1,000萬噸。我的資料對嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張委員麗善
10%而已？你們原來的quota是256.2萬噸？
- 主席
我們就會費、捐助、分攤這個科目，明年度總共編列53億元，剛剛業務單位已解釋會費部分，是為了加入國外一些團體必須繳交的費用，身為國營事業，我們認為繳交國際會費或是國內會費皆屬應該，這部分就不予減列。捐助的部分跟地方的促協金及…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是張麗善在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 張麗善
本席是第29案跟王委員的第28案是一樣的，我們的備用容量一直要提高到15%，可是水力發電到今年為止仍不到2%，所以水力發電目前的成效到底在哪裡？是不是整體泥沙淤積的情況影響到效率，這是我的第29案，希望加以說明及檢討。
- 張麗善
我的是第30案，最主要的是因為效率不彰，而且現在編列的油電費用是不減反增，所以我建議在油電費用部分刪減10%。
- 張麗善
董事長，在水力的整體裝置容量上，你們是嚴重地不足，大概占7.88%的裝置容量，但實際比例卻只有1.89%，在裝置容量當中，我們可以看到燃煤及燃氣比原來的還要高，只有水力是下修的，所以我們知道你們的再生能源裡只偏重在太陽能及風力發電，你們並沒有非常重視水力發電，其實水力發電應該是可以達到一些預期的效益，而且反對的聲浪也會比較低一點，因此我們認為如果可以的話，應該是加強水力發電，這應該列為你們在生能源的重點，我們希望能在這部分看到你們未來對於水力發電的計畫，說明淤積工作及達成裝置容量原本該有占比的做法，是不是這部分可以提供參考資料給本席？兩個星期內將書面計畫給我，好不好？
- 張麗善
我跟王委員的意見是一樣的，也就是你們今年擴編了500億元，大概是等於增加了20.66%的幅度，但是這跟目前地方政府限縮的燃煤標準是有落差的，你們卻仍編了這樣的預算，實際上根本不需要這麼多的煤炭。你剛才有解釋說是因為國際原物料價格上漲的緣故，但我們質疑的是，量的部分減少，縱使價格有原物料價格上漲的因素，但價格也有可能下修，所以這部分應該提出一個比較合理的費用編列，所以我們仍舊建議減列10%。
- 張麗善
我記得你在質詢時的答復是這樣的，就是說臺中雖然減少45億度，但是燃氣增加不會超過2%，現在則增加了20.66%。
- 張麗善
等一下。
- 張麗善
主席，孔委員還沒講話。
- 張麗善
昨天我拿到整個用電的曲線圖，其實在核能部分的占比都還有10%左右，還是相當重要的一個比例。目前核能計畫要除役，但是核四廠至今還有多少人在現場進行維修管理？整體台電公司人力運用及配置是如何執行的？從這些資料看來，似乎還是偏重在這個地方，請說明在人力運用上你們的配置方式，好不好？
- 張麗善
我請問一下，有關核四的部分，你說人員一直減少，相關維修、管理費用也減少，但如果像賴清德院長所說，那是最終極目標，假設統統沒有辦法補足這些電力的時候，未來核四有可能會重啟，到時候會不會變成破銅爛鐵？有沒有辦法重啟？甚至昨天那些工業界大老還是告訴你們要核電，要穩定的電力、便宜的電價，所以現在整個維修、管理費用減少以後，會不會變成破銅爛鐵，就算要啟用也沒有辦法啟用的情況？
- 張麗善
其實大家都很擔心電力是否穩定，現在火力全開已經對大家的健康造成很多負面的影響，包括賴清德院長都說過，到最後如果真的沒辦法穩定電力的話，他也不排除重啟核四，他有講過這樣的話。當然世界各地核電重啟的情況也有……
- 張麗善
他有講過，那個標題做的很大。我想維護管理是必要的，儲備以後不時之需，針對這部分的管理，我們之所以會凍結，是希望無論未來是否要重啟或是要把它變成有價值的東西轉賣出去，也是要有相對的對價，所以這個部分……
- 張麗善
我們凍結的目的是希望知道這部分你們到底要做些什麼事情。
- 張麗善
所以我們要凍結，以督促你們去做。
- 張麗善
專案報告啦！
- 張麗善
針對第121案，台電公司有很多新興專案計畫，包括離岸風力發電第二期計畫、太陽光電第四期、第五期計畫，包括離岸風力發電加強電力網第一期的計畫，這些新興計畫都是臨時起意的，根本就沒有做好審慎評估和周詳計畫，所以也就是先斬後奏，這些新興計畫是為了彌補現在核電還有燃煤機組停機的缺口，但是在補充缺口時，是不是有辦法平衡？所以我從你的計畫當中，沒有看到有什麼完善的計畫，這部分是否能作一個專案報告，讓我們知道這些新興計畫未來要做的效率是什麼，這很重要，好不好？
- 張麗善
第124案是針對你們台中火力發電廠的煤灰，現在目前煤灰已經3度辦理選址，但選址定地點還無法定案，我想瞭解目前你們處置的方式是什麼？第二，除了火力發電廠本身煤灰的處置，加上未來太陽能光電的光電板的處置，你們目前有無研擬相關計畫？這是我們想瞭解的。
- 張麗善
納入什麼合約？
- 張麗善
現在有納入合約嗎？
- 張麗善
未來回收他要負責嗎？
- 張麗善
有把預算扣下來嗎？要不然你只有簽訂合約，但未來的經費要從哪裡來？
- 張麗善
對呀！也要有個後端基金。
- 張麗善
好，那現在台中火力發電廠煤灰的處置方式要放在哪裡？有定案了嗎？
- 張麗善
這要不要環評？
- 張麗善
會做環評嗎？
- 張麗善
好，那可能要讓台中市的居民知道。
- 張麗善
主席，統刪後在這裡的委員都要納入提案委員連署。
- 張麗善
主席，為什麼要刪掉？現在要非核家園，你的燃煤不是要一直減少嗎？增加天然氣呀！你不是一直要減成30%嗎？
- 張麗善
所以，自明年起逐年減少燃煤發電比例。
- 張麗善
明年起。
- 張麗善
明年起逐年減少燃煤發電比例是沒有問題吧！
- 張麗善
「減少火力發電占比具體時程專案報告」嗎？
- 張麗善
就專案報告啦！
- 張麗善
這是主決議喔！
- 張麗善
改二個月專案報告也可以呀！
- 張麗善
現在是第157案嗎？
- 張麗善
孔委員文吉很重視喔！是不是也專案報告？而且是2個月內，有充裕的時間呀！
- 張麗善
要不然你們跟孔委員特別報告一下。
- 張麗善
這是賴院長備用容量的目標值，如果你覺得兩週內有問題，改成一個月啦！
- 張麗善
同意。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。