民主進步黨・嘉義縣第1選舉區發言紀錄
- 蔡委員易餘
主席、各位被提名人、各位同仁。首先我想請教陳師孟先生，很高興可以在今天這個場合和陳老師聊一聊，我們知道，陳老師過去曾主持「綠色逗陣」，你對於中華民國的憲政體制有非常獨到而堅持的理念，你認為我們的憲政體制需要加以改革，甚至必須作進一步的修憲工程，這是你一路以來的絕對信仰。但是在目前的架構之下，如果修憲時將監察權拿到立法委員手上，人民可能會馬上質疑是不是立法委員又想要擴權了？在人民並不希望立法委員擴權，而監察院功能不彰、監察委員無法扮演好督促公務員及司法人員這種角色的狀況下，是不是可以請陳老師完整論述一下，在這次接受成為監察委員被提名人之後，你希望如何落實監察委員在目前五權分立的架構下所能扮演的角色？
- 主席
請陳師孟先生答復。
- 陳師孟先生
主席、各位委員。原本我一直覺得監察權可以某種程度取代行政權，因為監察權主要是在糾舉不良公務員，但我認為不良公務員應該是由他們的上級主管負責督導及糾正，如果監察權需要介入的話，那就表示行政單位的科層節節管制出了問題，所以我覺得應該要培養一些行政官來督導他們自己的下屬。另外一方面，我也覺得監察權對於不法貪官污吏的糾舉可能會取代司法權的部分，因為如果是違法的話，那麼由司法介入處理就好，過去我之所以一直覺得監察權是多餘的，就是基於這樣的觀念。但是最近這幾年我慢慢理解到監察權有另外一個我過去疏忽的重點，亦即它的行使範圍其實是及於司法權，如果是這樣子的話，那麼台灣過去幾十年來因為黨國教育、黨國控制，以致於變成黨國鬥爭工具的這些司法體系，現在就可以找到一個可以加以制止的途徑，這就是監察權。
我覺得司法當中還有許多部分是監察權沒有辦法真正達到的死角，比如法官法裡面的自由心證、法律見解不可評議、不可懲戒，這些都是監察權無法介入的地方。個人建議立法院針對這些方面一起進行司法改革，因為不管是自由心證或獨立辦案，都是司法界用來保護自己、防止外界對其進行監督或加以質疑的手段，其實這些手段應該用在小老百姓身上，因為小老百姓需要有更多的保護或抵抗威權的方式，而司法官本身已經是一個有權有勢的階級，他們還需要用法官法當中的自由心證、法律見解除罪化等等方式來保護他們自己嗎？個人非常期待立法院能夠針對法官法作適度修正之後，讓我們的司法體系不至於變成一個獨大的怪物，否則監察權雖然有心想要加以制止，但有時也會碰到死角。
- 蔡委員易餘
從陳老師剛才所言，我們可以知道你這次進到監察委員被提名人的名單當中，你賦予自己非常大的使命，也就是你認為台灣的司法在黨國體制下幾十年來已經變成一個牢不可破的架構，縱使到現在我們還是看到很多判決充滿著黨國的色彩。如果陳老師進入監察院的話，希望你能夠針對整個司法體系做澈底的革新。過去大家一直說有貪污及濫用自由心證的情形，但往往都是只聞樓梯響，因為他們在同溫層裡面保護得好好的，根本沒有辦法被掀出來。等到陳老師進入監察院之後，希望你可以協助台灣將這一方面澈底革新，進入第三波的民主化，我相信這一段將會非常辛苦，而且需要很大的決心，未來這兩年陳老師會很忙、很辛苦，希望你當選監察委員後可以負起責任，符合人民的期待。
- 陳師孟先生
全力以赴。
- 蔡委員易餘
好，謝謝。接著請教趙永清被提名人，我先稱呼你趙委員，因為我對你的印象是你在立法院的表現非常傑出，不管是社運團體或國會評鑑，你都是第一名。你在立委任內一直著重對環保和台灣能源議題，現在被提名擔任監察委員，我相信最後一定可以高票當選。未來擔任監察委員後，你要如何以監委的角色協助政府落實2025年非核家園的目標？
我舉我的選區布袋為例，那裡有很大的廢鹽灘地，目前被內政部劃為濕地，這塊地這麼好，古代人都知道適合曬鹽，所以現在發展太陽能是最好的。但是馬上會面臨的問題是，在濕地的周遭發展太陽能會跟濕地的理念有所扞格。我想請教被提名人，雖然這部分有很多是屬於行政部門要做的工作，但是你身為監察委員，未來要督促行政部門去完成他們應該要達到的使命，請問你要如何在這部分予以協助？
- 主席
請趙永清先生答復。
- 趙永清先生
主席、各位委員。關於新的再生能源，現在有很多專家學者共同在努力，我就參加了一個群組叫做「台美綠能家園」，不僅是太陽能，還包括風能、生質能、海洋能、地熱、海潮溫差等等新的能源以及節電、節能和系統等區塊，分成很多組，大家共同在研討。我覺得很有機會為台灣的永續發展做出很大的貢獻，因為裡面很多都是國內外的專家學者，尤其是美國運作得很成功的經驗都可以帶回台灣來，所以我認為綠色能源很有機會在台灣好好地發展。例如有位陳教授從台灣到美國，他回台灣看過之後認為台灣的風能是全世界最優秀的，有最好的條件可以發展，發出最低廉的風能，他可以掛保證。所以我們應該懷抱信心，讓很多人才發揮。至於法規方面要如何配合，行政部門要減少阻力，這需要靠大家努力，一起共同協調和推動。如果地方有需求，行政部門應該排除障礙，當然生態保育是很重要的，濕地的保護也很重要，海岸法是過去我推動的重要立法，這部分應該考量實際的狀況，嘉義一帶要發展太陽能甚至風能，我覺得都很好。
- 蔡委員易餘
謝謝被提名人的回答。接下來想請教蔡被提名人，很高興您被提名，因為我們是同鄉，都是布袋人。您在布袋教會服務多年，擔任法官期間也一直是地方上的驕傲，您在台南高等法院擔任庭長，這在我們偏僻的庄腳是很少有的。不過其實布袋也出了很多能人，例如蔡清遊大法官，不過我們故鄉出的第一位監察委員應該就是蔡法官您了，相信您一定可以高票當選。
如果我要跟您聊法律這一塊，今天您已經談了一天，所以我想跟您聊台灣的城鄉差距。我們都來自布袋，過去布袋非常熱鬧，有「小上海」之稱，這幾年來不斷沒落，政府雖然發展觀光並刺激在地產業，但還是有它的難度。很大的困難在於沒落太久，所以不管政府投入多少公共工程，投資者投資這裡的意願都不是很高。政府編列預算、執行預算，尤其在審計的功能中，到底要如何協助我們這樣的窮鄉僻壤有所改變？像我們這種老年人口比例這麼高的地方，要如何用政府的預算做好長照，讓老人的照顧可以落實？未來你擔任監委之後，要如何督促公務員去達到這一塊呢？
- 主席
請蔡崇義先生答復。
- 蔡崇義先生
主席、各位委員。這一塊我沒有很多的研究，但是監察委員重要的是監督政府的行政，尤其在預算分配的時候對窮鄉僻壤可能比較少，我當然不是說要特別對布袋照顧，但是對所有的小鄉鎮，政府的預算要特別落實，如果沒有落實就是監察委員的職權，我們要去行使它。對政府的政策，我們要先尊重，如果政策沒有落實施行，監察委員就應該行使監察職權。
- 蔡委員易餘
所以監察委員就是要督促公務員。
- 蔡崇義先生
對，是在後面，也就是政策執行時，監察委員要督促他們，尤其是對窮鄉僻壤。舉例來講，台北市的資源很多，零頭可能不覺得怎麼樣，可是對我們布袋來講，零頭就很大。所以我們一定要讓它落實，不能輕重失衡，或是有任何一個地方偏頗。
- 蔡委員易餘
我再跟蔡法官分享，有個制度上的設計，也許你可以在擔任監委後思考一下。就是說很多政府的預算案為了避免蚊子館，為了避免像我們這樣的政治人物為地方爭取預算，結果後來沒有發揮效果，所以都要求地方要出配合款。這件事基本上是正確的，有它的理由，但是配合款的制度運作到現在，卻變成有錢的鄉鎮就可以爭取大的計畫，沒有錢的鄉鎮根本不敢去爭取。因為它要爭取大的計畫，例如1,000萬的計畫要出300萬的配合款，可是300萬根本拿不出來，所以爭取200萬的計畫就好了。這樣發展下去變成小地方永遠做200萬的事，問題是這200萬的事又發揮不了效果，變成小蚊子館。結果我們看到它雖然沒有大蚊子館，卻廣設小蚊子館，我們在嘉義常常看到這樣的狀況。追根究柢就是因為配合款對窮鄉鎮、窮縣來說，確實是不可承受之重。未來在這一塊，您可以替地方思考，也可以呼籲行政部門，或者是用你的能量去告知他們這部分有必要修法，還是怎麼做可以讓它更好？好不好？蔡法官。
- 蔡崇義先生
是的。
- 蔡委員易餘
本席真的非常期待。謝謝。
- 蔡崇義先生
謝謝。
- 蔡委員易餘
本席接下來要請教楊芳婉楊被提名人。
楊律師，我們一樣都是律師出身，所以我想要跟你分享一個個案。最近婦聯會的事情紛紛擾擾，有一件事情我在質詢的時候不斷提出，但是目前看來已經沒辦法處理了，這就是台北復興小學的問題。
- 這所學校非常特別，它就是典型的黨產，因為它的前身是日本時代「愛國婦人會」所擁有的學校，中華民國政府來台接收愛國婦人會之後，就把這所學校丟給婦聯會管理；丟給婦聯會管理之後，在一次內部的董事選舉當中，婦聯會的代表不知道怎麼搞的，竟然選輸了！它完全是婦聯會的財產，婦聯會竟然選輸了，而且是輸給現任國民黨中常委的母親。婦聯會對這件事情當然有意見，他們認為這樣不行，所以就去提告，可是一審、二審、三審都輸，結果這樣一個國家所接收的日產就真的丟掉了！我針對這件事情提出質詢的時候曾經問過
這一塊不用追回嗎？因為這是典型的接收日產而來的國家財產，而我所得到的唯一答復是，這件事情已經判決定讞了。到底還有多少這樣的財產落入私人手中，變成私人財產，現在已經拿不回來了？
楊律師，從我講的這個例子，你應該可以體會到自己有很大的責任，因為只有你們才可以終結過去，而這也和剛剛陳老師所說的黨國體制下的司法機構有關。當人民需要司法官發揮正義的時候，婦聯會都已經針對這所學校怎麼會落入私人手中去提告了，結果還告輸！所以這是不是告假的，也就是為了讓這筆財產確定可以落入私人手中？詳情我不知道，可是我很懷疑。
針對我所講的這個故事，請問楊被提名人有何看法？未來要怎麼遏止？要怎麼讓法官發揮應有的功能？
- 主席
請楊芳婉女士答復。
- 楊芳婉女士
主席、各位委員。這個部分可能還有很多事實層面的問題需要瞭解和釐清，目前我也還沒有什麼……
- 蔡委員易餘
這是一個個案，我提出來給你聽，就是覺得它仍有必要被瞭解，因為這件事情當年鬧得沸沸揚揚，婦聯會的財產就這麼丟了，並沒有後續發展，也沒有監察委員跳出來說這件事情要查。好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡易餘本人的發言。