劉建國於財政委員會會議邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部林審計長慶隆率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢

1. 劉委員建國

   主席、各位列席官員、各位同仁。誠如主席所講的，本席是第一次加入財政委員會，今天算是我的初登板，本席除了第一次加入財委會，也可能是中華民國有立法院以來，第一位被限制參加某委員會的委員，所以我們也算是先驅者，希望等一下主計長及各部會首長能夠多多重視我們的質詢，謝謝。雖然很多地方仍要學習及努力，不過剛才賴委員所講的那兩個問題，剛好是本席上星期五第一位質詢賴院長時提出的，當時我說我很擔憂通膨，更擔憂整個北農事件的後續影響。方才主計長有提到菜價崩跌，應該沒有這回事吧，主計長要不要簡單回應一下？

2. 主席

   請行政院主計總處朱主計長說明。

3. 朱主計長澤民

   主席、各位委員。所謂的菜價崩跌，並沒有這個現象，要看個別的菜價情況去做認定，並不是所有菜價都是崩跌的。

4. 劉委員建國

   因為我剛才走進來的時候剛好聽到賴委員在質詢你，也有聽到你說菜價好像很不好，還是說你是針對哪幾項的菜價？

5. 朱主計長澤民

   我是說水果的價格下跌，因為去年這個時候有寒害，水果價格比較高，所以今年的水果比較便宜。

6. 劉委員建國

   你只是針對水果的部分？

7. 朱主計長澤民

   對。

8. 劉委員建國

   沒有針對蔬菜的部分？

9. 朱主計長澤民

   蔬菜並沒有大量的崩跌，因為它只是短期一、兩天的情況。

10. 劉委員建國

    接下來本席想要針對通膨的問題就教主計長，因為我非常擔憂通膨問題，我記得那一天主計長也站在院長的身旁，也有提供院長一些訊息。美國川普總統簽署要課鋼鋁重稅，中國也公布惠台31項政策，也有11個國家簽署CPTPP協議，然後核二也打算要重啟，這些都會影響到臺灣的整體經濟發展，只是它究竟是好是壞，說真的我們也不曉得。當然對於這個部分，主計長在經驗上、經濟面向上有什麼樣的看法，我們等一下可以逐項來談。當美國總統川普宣布課予鋼鋁重稅的時候，你應該知道美國是臺灣出口鋼鐵的最大市場吧？

11. 朱主計長澤民

    是的。

12. 劉委員建國

    至於鋁的部分，出口美國的金額每年大概也占1,000億元左右，算是第六大出口國，這些你都知道吧？

13. 朱主計長澤民

    是的。

14. 劉委員建國

    在這種情況之下，對臺灣的整體經濟而言，會有什麼樣的重大影響？因為鋼鐵業一年的產值超過1兆1,100多億元，這兩個項目加起來將近1兆2,000多億元。

15. 朱主計長澤民

    我國去年銷往美國的鋼鐵金額大概是37億美元，鋁的出口金額比較少，美國雖然宣布要對鋼鋁課予25%的重稅，但也有提出豁免條件，例如針對某些軍事用途會有豁免條件。

16. 劉委員建國

    這些豁免條件是原本就有的，並不是現在要對鋼鋁加課重稅才提出的，所以狀況應該不是你講的那樣吧？

17. 朱主計長澤民

    國貿局會做妥善的處理，因為據我瞭解，目前一些會被豁免的國家包括加拿大、墨西哥、澳洲，至於其他國家則是與我國相同的條件，都可能是……

18. 劉委員建國

    但我國的出口是最大宗啊，對不對？

19. 朱主計長澤民

    是。

20. 劉委員建國

    情況不太一樣，不能用這種方式去類比，人家豁免我們就豁免，但我們相對的可能遭影響的層面絕對不亞於這些國家。

21. 朱主計長澤民

    對，所以……

22. 劉委員建國

    本席希望主計長先去瞭解清楚，然後再將政府的因素措施提供書面資料給我們參考。

23. 朱主計長澤民

    是，我會跟國貿局商量，謝謝。

24. 劉委員建國

    主計長在報告的第8、9頁有預測107年的經濟成長率，不過所參考的資料僅止於一些，並未多參考不同的國外機構。針對物價的預測，也沒有談到近年來國內外擔憂的通膨狀態，請問你們沒有談到通膨的原因或目的是什麼？是不能談嗎？還是不敢談？

25. 朱主計長澤民

    所謂的經濟成長，我們參考的資料與世界各國其實都是一樣，都是參考國際貨幣基金IMF及英國IHS所提供的資料，因為這兩個單位提供的資料最齊全，而且是統計國際資料，世界各國都會納入參考，也會列出每個國家的經濟成長情況，對我們的預測……

26. 劉委員建國

    我是針對通膨的部分，你們在報告中是完全隻字未提，這個問題是不能談還是怎麼樣？

27. 朱主計長澤民

    不會說不能談啦，因為我們……

28. 劉委員建國

    但是你們確實都沒有談啊。

29. 朱主計長澤民

    因為1、2月……

30. 劉委員建國

    雖然書面報告沒有談，請主計長透過口頭報告一下好了。

31. 朱主計長澤民

    1、2月的物價是相對於去年1、2月，因為去年過年是在1月，今年是在2月，而一般來說，春節時的物價會比較高。

32. 劉委員建國

    這部分那天我們有談過了，本席這邊有個資料，請主計長聽聽看。

33. 朱主計長澤民

    1、2月是漲1.54%左右。

34. 劉委員建國

    2月份的CPI是上漲2.19%，創下近13個月的新高。

35. 朱主計長澤民

    那是2月，如果將1、2月合起來看，大概是1.54%。

36. 劉委員建國

    對，有些事情我們必須強調其平均值，這一點我知道，不過當天我也舉例好幾個項目，確實出現調漲的現象，對不對？當時院長表示，物價穩定小組在這過程中確實有發揮一定的功能，簡單講，許多項目都處於安全係數之下，但有些東西是我認為並非經常在使用的，結果也出現上漲的現象，例如那天我特別提到的張國周強胃散等，幸好這些東西是不需要天天吃的，但這些東西的漲價，民眾依然是感受得到的，而衛生紙要漲價一事也是確定的事實，對不對？整體來講，2月份已經創下近13個月的新高，當然本席是單就一個月的數字來談，未來4月份是不是要調漲電價，當然是交由電價審議委員會做決定，我知道你們老是講這句話，可是身為主計長，面對中央政府執政的過程，加上年初就碰到衛生紙漲價事件，4月份還會碰到電價是否要調漲的問題，根據媒體的預估，即使4月份不調，10月也可能會調，在種種情況之下，身為執政黨的委員，我心裡面有一些感受。而且誠如你所講的，關於香蕉的問題，你們在報告中寫得很清楚，持續平穩穩定，可是香蕉的價格明明就是忽高忽低，一下子漲到很高，一下子又跌到很低，看起來並不是你所說的相對平穩，所以主計長的講法與報告中的內容顯然是有落差的，我比較認同主計長的感受，所以你也應該認同我的感受。

37. 身為一個執政黨的委員，我在地方上跑的時候，我只有看到這個東西漲價、那個東西也漲價，雖然價格上漲並不多，但上漲幅度5%至10%，人民是有感覺的，未來4月時如果真的調漲電價，勢必造成萬物皆漲，胃散不需要天天吃，但青少年卻是天天買雞排來吃，五十嵐、CoCo飲料店的飲料也是天天買來喝，如果這些產品的價格上漲5到10元，老百姓絕對感受得到，不會毫無感覺。站在主計長的角度，你是不是應該跟院長提醒一下務必注意這個現象，並提出適當的處置措施？而不是像院長日前在院會上對我的答復，交給相關單位處理就可以了，如果這樣的話，我們執政的意義就不大了。

38. 朱主計長澤民

    副院長所主持的物價督導會報，每個月都會開會，而且主計總處也會提供資料，都會進行適當的追蹤。

39. 劉委員建國

    主計總處綜合統計處的副處長表示核心物價溫和平穩，並無通貨膨脹的疑慮，這句話是他講的，對不對？

40. 朱主計長澤民

    是的。

41. 劉委員建國

    但真的是這樣嗎？溫和？水果的價格起起落落，差距甚大，結果你說溫和，但是本席剛才所舉的幾個項目，手搖杯飲料、咖啡等飲料的價格其實是一直在上漲的，這是事實，對不對？這叫溫和嗎？

42. 朱主計長澤民

    水果價格跟區域有關係。

43. 劉委員建國

    好，水果的部分就不談了，我們回到剛才討論的那幾項，那叫溫和嗎？

44. 朱主計長澤民

    我必須跟委員報告，那幾個項目的購買頻率確實很高，但占整體的權數並不是很大，雖然相對於外食族的比重可能高了一些。

45. 劉委員建國

    如果我平常在吃的胃散從原本的每瓶300元漲到390元，你覺得這樣的價格算溫和嗎？

46. 朱主計長澤民

    在鄉村地區，桶裝瓦斯最近的價格或許是比較高一點，這部分的確誠如委員所講的。

47. 劉委員建國

    站在主計長的角度，我還是希望你能夠針對這件事情去多加著墨，好不好？

48. 朱主計長澤民

    我們每個月都會公布物價指數。

49. 劉委員建國

    謝謝。

50. 接下來，本席想要請教林審計長幾個問題，106年度，全國非典型勞動工作者人數超過80萬人，其中青年非典型勞工人數是19萬人，且在5年內增加2萬人，根據行政院人事行政總處的統計，行政院所屬各機關運用派遣勞工人數，已經由100年12月的1萬1,930人降至106年的8,162人，不過同期間運用勞務承攬人數卻由3萬5,000人增加至3萬9,000人，前者下降2,000多人，後者增加4,000多人，各機關運用典型人力情形普遍，請問審計部對於各機關運用勞動派遣人力的勞務承攬情形有沒有提出相關的建議及改善意見？

51. 主席

    請審計部林審計長說明。

52. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。國內就業市場最近的狀況確實是部分工作時間及臨時性工作派遣人力逐步在成長，其中公部門的部分，因為行政院有規定……

53. 劉委員建國

    你們有沒有提出相關的建議及改善意見？

54. 林審計長慶隆

    有，因為我們發現這個問題確實很嚴重。

55. 劉委員建國

    第二，國內人口高齡化的問題已經越來越嚴重了，105年度長照計畫服務人數的需求原本是19萬人至20萬人，但涵蓋率只達到30%左右，而國內實際從事長照工作的部分，照服員的人數不到3萬人，也就是說，領有服務結業證照的人數比例不到3成，反觀外籍看護人數卻從97年的16萬多人，到105年底已經達到23萬多人，這部分你們有提出建議嗎？

56. 林審計長慶隆

    委員今天質詢的幾個重點都是國內人民感受非常大且重要的議題，審計部都有納入查核重點。其中勞工部分，因為勞工保護法尚未完成立法，相關的勞務契約，我們也要求相關部門必須儘快完成合理機制。至於長照部分，目前長照人力一直仰賴外籍看護工的問題，在相關配套措施上，衛福部也做了很多努力，我們會去考核他們的績效，並針對不足的地方適時提供意見給行政部門做參考。

57. 劉委員建國

    因為時間的關係，本席今天提出這兩個問題的目的是希望審計長能夠給予重視。

58. 林審計長慶隆

    好。

59. 劉委員建國

    也請審計長將相關的報告、建議提供給委員們做參考。

60. 林審計長慶隆

    可以。

61. 劉委員建國

    我說最後一件事情就好了，我看到你們的報告裡面都提到政府的財政算穩健，但主計長卻認為財政有困難，為什麼你們兩位對中華民國財政的看法有明顯的落差？

62. 林審計長慶隆

    跟委員報告，目前一年以上公共債務達五兆多元，最近……

63. 劉委員建國

    平均每人負債需要背23萬多元？

64. 林審計長慶隆

    十幾萬元。政府在財政改革方案的努力之下，每年舉的債務已經慢慢地減緩，受到一些……

65. 劉委員建國

    這是一年以上的部分？

66. 林審計長慶隆

    對。

67. 劉委員建國

    短期的部分還沒有算？

68. 林審計長慶隆

    對，有受到一些控制。

69. 劉委員建國

    如果加短期的部分，一個人可能的平均負債是多少？

70. 林審計長慶隆

    短期的部分整個加起來大約一千億元左右，整個舉債情況已漸漸改善。

71. 劉委員建國

    謝謝，也希望審計長對這件事情特別注意。

72. 林審計長慶隆

    我們會繼續注意。

73. 劉委員建國

    也希望讓台灣政府的財政狀況要誠如你所講的，在你的審計之後可以真的朝向穩健，好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉建國本人的發言。