陳學聖於教育及文化委員會會議邀請文化部部長列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・桃園市第3選舉區

發言紀錄

  1. 陳委員學聖

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛才鍾委員佳濱與文化部鄭部長談了非常多新聞理論,那我跟你談新聞務實。我們兩人都是記者出身,對於在公共媒體法中,你把大公廣集團變成你心中的夢想,我有些疑慮,因為我自己對於新聞自由非常重視,我們又來自新聞界。我現在看到一個隱憂,是民進黨政府面對目前蔡總統或行政團隊滿意度不高,第一個做法是推給前朝,第二是推給邪惡的中國大陸,第三就是推給假新聞。假新聞有幾個定義,比如說影響國家安全、詆毀國家元首、擾亂社會安定、扭曲政府政策。我很擔心公廣集團,如果不能一開始就把公廣集團的新聞自由界定弄得很清楚,公廣集團越大,搞不好就會愈邪惡,因為它反而會成為最箝制新聞自由的單位。

  2. 我不談新聞理論,直接進入主題。各位請看這張照片,這張照片現在非常紅,是2013年4月20日蔡總統來到桃園參加藻礁守護活動,還在上面寫下「藻礁永存」。一張照片可能會有各種解讀,下一張照片左邊是中央社的新聞,該則新聞採納了總統府所講的,觀新藻礁非屬三接內,總統兌現,已設保護區,包括鄭文燦市長在內也都表示,「我沒有違背我自己的諾言」。右邊是中時的電子報,是來自環團的聲音,上面寫了「蔡英文親筆允諾『藻礁永存』環團怒打臉

    最會糊弄的政府」。請教文化部鄭部長,右邊中時電子報上環團的聲音有沒有可能在中央社出現?

  3. 主席

    請文化部鄭部長說明。

  4. 鄭部長麗君

    主席、各位委員。委員剛才說……

  5. 陳委員學聖

    我只請教你,右邊中時電子報所發布的環團聲音可不可能在中央社報導出來?

  6. 鄭部長麗君

    文化部不會對中央社的新聞內容進行評論,我們尊重中央社的自主性。

  7. 陳委員學聖

    你尊重中央社?

  8. 鄭部長麗君

    委員剛才提到公廣集團更邪惡,對公廣集團的從業人員真的不很公平。請委員放心,如果委員有時間仔細看我們提出的公媒法,就會發現它正是要強化、落實公共性,我在任內的自我要求也是不會對幾個公媒的新聞內容進行評論。

  9. 陳委員學聖

    好,我就是要從這則新聞開始跟你講。現在公廣集團還沒變成大公廣,寒蟬效應就已經開始,對於何謂假新聞,害怕惹禍上身。你看,中央社應該兩邊都要平衡報導,既有總統府、也就是府方的說明,也應有環團聲明,但是對不起,中央社只有畫面左邊的聲明,這不是第一次發生。

  10. 什麼叫做真新聞和假新聞?請看下面,這則新聞談到托育新政策,報導9個縣市的簽約保母不到百人。這則新聞,中央社也發了,結果下場是什麼?部分媒體只有標題

    「半數保母抵制準公托,家長無奈托育福利縮水」,但是點進去之後已經沒有新聞了。再往下看是消失的新聞,也就是只有標題。假如用Google搜尋「準公托成果因地而異,地方擔心108年財源拮据」,這則新聞來自中央社,但是點進去會看到什麼結果?就是看到這個標題:「很抱歉,您要進入的頁面發生錯誤」。您說您從來不干預,那您看下面,請部長開示。這是中央社內部發的一則啟事公電:「中央社綜合新聞中心敬上。有關於這些托育保母的新聞,請全文刪除勿採用,煩請撤稿,造成不便之處,敬請原諒。」這是中央社已經發出去的新聞,而且是真正的新聞,是來自托育界保母等大家的心聲,在我們桃園保母協會,大家也都拒簽、不敢簽、害怕簽。這是中央社發出的新聞,而中央社是國家的媒體,是我們編預算給它的,難道只有官方的聲音嗎?這是真人真事,連發出去要求全文刪、要求撤稿的內容都在這裡,部長請開示,如果今天還沒成立大公廣集團,中央社都已經不能自立,未來怎麼辦?

  11. 鄭部長麗君

    我們不會評論公媒的新聞,但是在我的經驗裡,委員在質詢、監督文化部,公媒也都會報導啊!以委員提出來的新聞,我沒辦法就這幾則做評論與判斷。

  12. 陳委員學聖

    不要閃避。

  13. 鄭部長麗君

    我是要就政策面說明,我不屬於中央社董事會或社務管理者,所以沒辦法就內容回應委員,我能回答的是政府的公共媒體政策是什麼。我們的公媒法就是希望能更落實公共化。

  14. 陳委員學聖

    我剛才很注意地聽,你回答鍾委員佳濱,要避免政府管制介入,一定要維持其獨立自主性。我都記得,但今天我就談這2則新聞,從這兩天發生的藻礁新聞來看,中央社不敢報導環團的聲音,到針對托育政策已經發出去的新聞竟然還可以撤稿、下架,部長,你知道嗎?大公廣還沒出現,小公廣已經產生寒蟬效應。到底出了什麼事?部長,我跑新聞是從戒嚴時代開始,戒嚴時代的中央社都比現在有骨氣,都還會找縫隙發新聞,請部長看看,今天這則新聞是怎麼處理的。

  15. 我們看下一則新聞

    「昔日鄭麗君委員,今日鄭麗君部長」,如果今天中央社也發了一則新聞寫道:鄭麗君部長在擔任委員期間曾經跟立法院其他跨黨派委員,包括陳學聖委員、張曉風委員,要求儘速成立觀音藻礁自然保留區,所以,對於小英總統只看到觀新藻礁,沒有大潭藻礁,深表不滿,部長,這則新聞中央社可不可以發?部長,你當時支持的就是觀音藻礁,所以,描述部長支持觀音藻礁這則新聞可不可以發?描寫部長認為觀音藻礁不能只有觀新藻礁,也應包含大潭藻礁在內,蔡總統,你錯了!我要堅持當年我當立委時的想法與理想。部長,這樣的新聞,中央社可不可以發?

  16. 鄭部長麗君

    文化部長不會說哪一則新聞可以發、哪一則新聞不能發。我沒辦法回答委員,我會去指示新聞可以怎麼做或什麼不可以做,這是我最基本的原則。

  17. 陳委員學聖

    好吧!那就回到藻礁好了,莫忘初衷,當年我們可是挺你!你看,最左邊那位就是現在被總統罵得很兇的潘忠政老師,說他們移花接木。當時我們都很熱情地在一起,而且是跨黨派,部長,雖然那是年輕歲月,不過您的理想與熱情應該還在,對不對?照片都證明過啊!最左邊的是我,我有跟你站在一起喔!部長,我今天還在守護藻礁,我從2009年就守護藻礁,直到現在為止。我從桃園文化局長、到沒有任何身分,再當立委、黨部主委,現在要選市長,部長,我與藻礁的關係跟我的政治位置與選舉完全無關,我一心就是如此,但是,部長,你還愛藻礁嗎?

  18. 鄭部長麗君

    委員經常拿其他部會的議題來問我。

  19. 陳委員學聖

    部長,照片上的人是你耶!

  20. 鄭部長麗君

    我現在要跟委員說的是,我現在不是立法委員,真的也沒辦法每次都就其他部會的議題與委員討論。委員經常問涉及其他部會的議題,但我不是行政院長,真的也沒辦法在備詢台上就委員對其他部會政策的問題回應或討論,畢竟一個政策的評論也是需要資訊,而且我也不在決策相關部會。

  21. 陳委員學聖

    部長,事實上,我不只問過你這個問題,還包括核能電廠的問題,對不對?當時你在這裡撕過預算書。我也曾問過你,你回答,因為現在你進入行政體系,不方便……

  22. 鄭部長麗君

    不是因為進入行政體系,而是因為我在文化部。委員如果問我「部部都是文化部」,如何跨部會合作,這都是我的職責範圍。

  23. 陳委員學聖

    藻礁與文化部有關係,您知道嗎?

  24. 鄭部長麗君

    文化資產法中……

  25. 陳委員學聖

    對!有關嘛!

  26. 鄭部長麗君

    文資法中關於藻礁的部分在於,自然地景必須由農委會召開中央或地方審議會審議,委員問過,我也回答過,所以,我並非不了解,對於這個議題,委員質詢過,我也回答過。

  27. 陳委員學聖

    所以,它跟文化部絕對有關係。

  28. 鄭部長麗君

    但是在當年公聽會上,出席的其實也是農委會,地方則要由地方政府組成審議會處理,這是在文資法架構下,針對自然地景問題的分工。

  29. 陳委員學聖

    部長,為什麼我要提這個議題?包括環保署詹順貴副署長在內,有一些人進入行政體系之後水土不服,因為沒辦法向自己過去所屬的團體交代,所以後來選擇辭職。而我只是用一張張照片回憶我們的過去,那曾經共同打拼的日子,你不能說那是過去你當立法委員時期的事。回到有蔡總統那張照片,根據那張照片,我也可以這樣講。

  30. 鄭部長麗君

    委員,我並沒有講這句話,委員不要簡化。

  31. 陳委員學聖

    我知道,我沒有簡化,媒體不要亂寫喔!不要報導部長的假新聞。

  32. 鄭部長麗君

    希望委員不要簡化我的回答,也不要用同一種想像去想像所有人的工作。詹副署長請辭等事件,我不完全了解內容,所以也真的沒辦法評論。

  33. 陳委員學聖

    所以,我如果是蔡總統,也可以說2013年4月20日當時,因為我還不是總統,所以不太知道藻礁有那麼大,還以為只有我眼前這一片;在我選上總統之後,才知道原來藻礁這麼大,而我當時承諾的「藻礁永存」,僅限於我腳下踩的這一塊,其他我都沒有關心。我也可以這樣講,說因為我現在是總統,所以不太一樣。

  34. 鄭部長麗君

    總統府與桃園市政府已有相關回應與說明,而我不在相關部會,也沒辦法在此重新回應委員。

  35. 陳委員學聖

    我知道。

  36. 我自己從政那麼久,經常告訴自己莫忘初心,一直提醒自己,即使現在選舉選得很艱困,別人看衰我,酸民也酸我,但我一直為我的理想打拼,從沒氣餒過,因為我相信永不放棄,堅持到底是我的信念,我也希望部長把這股熱情存在心裡,就從中央社這則新聞開始,請部長告訴大家,對於中央社和公廣集團,請放手,因為這是國家的。

  37. 鄭部長麗君

    委員如果能夠仔細看草案,就會發現這是我們的理想,也就是讓公媒徹底走完公共化的這一哩路,但也要更有數位匯流未來以及促進民間文化內容產業的產業性。我也覺得,台灣是自由民主的國家,非常能夠走向國際,成為亞洲新公媒,這是我們應有的積極願景,所以,這是一部有前瞻性、具民主價值的法案。

  38. 陳委員學聖

    你們看,她講的話可能比我多了耶!

  39. 鄭部長麗君

    因為這是我現在的政策,我可以很完整地回答委員。

  40. 陳委員學聖

    最後我要下結論:「失之毫釐,差之千里」,第一步錯,後面就全盤錯了,以上。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。