高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於經濟委員會會議

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   用專案報告好了。

2. （這裡略去一段其他人的發言）
3. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   不是，這個意思是說，加工出口區針對東部地區的產業跟部落產業，東部地區可以連到加工出口區，如果東部地區的相關產業要進駐到你們加工出口區，像這樣的優惠價格和廠址和輔導措施是否可以提供出來？

4. 主席

   我是覺得屏東留一個地方給東部發展產業，因為他們都到高雄地區。

5. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   對，這樣子講好了，現在整個工業都已經到4.0了，可是原住民還在0.5，我們都是走微型產業，如果我們沒有辦法輔導東部地區或部落產業能夠更往上一層，我覺得太可惜了，我們永遠被卡在0.5的微型產業。所以請處長思考一下，在加工出口區裡面，如果有東部地區的產業或是部落產業，可以成為前店後廠的那種概念，原本是在東部，我們在加工出口區這邊提供相關的一些輔導。

6. 主席

   高潞委員，建議凍結5%，提書面報告後，始得動支。黃處長，如果東部有產業要進駐，你們要特別幫忙，這樣可以嗎？像是宜蘭、花蓮來的產業，你們要特別幫忙。

7. （這裡略去一段其他人的發言）
8. 主席

   好，凍結5%，提書面報告，始得動支。

9. （這裡略去一段其他人的發言）
10. 主席

    繼續處理「產業園區開發管理基金」。處理業務總支出部分，第10案和第11案是同一個項目，「業務成本與費用─勞務成本」的費用。賴委員瑞隆主張減列2,000萬元，凍結2,000萬元；孔委員文吉主張凍結30%，針對專業服務費用方面。請說明一下。

11. 呂局長正華

    費用的編列上，像服務費用的專業服務費，其實是做林園、臨海特殊性工業區的建設費用，這樣的經費是法定要做的，同時對空氣品質也能夠有效監測，請委員給予指導。這兩個案子都提到工業區的土地或是進駐家數不足，我們會努力，這一年來我們對於五缺的部分，我們也透過產創條例第四十六條之一推動閒置土地的公告，同時也透過前瞻把土地部分做調整，拜託委員支持這兩個案子，謝謝。

12. 主席

    請賴委員瑞隆發言。

13. 賴委員瑞隆

    除了閒置，這塊要強化改善；另外像臨海工業區有很多道路破損老舊也非常嚴重，在大雨之後道路狀況就很不好，三催四請才努力找了一些經費做改善，包括一些空污改善的部分，小港的空污問題，我也希望相關的改善措施都要持續加強，我可以同意不一定要刪除，但是你們要提出具體的改善計畫。

14. 呂局長正華

    我們來努力，包括前瞻的預算……

15. 賴委員瑞隆

    提一份報告給委員會。

16. 呂局長正華

    是，謝謝委員。

17. 主席

    請孔委員文吉發言。

18. （這裡略去一段其他人的發言）
19. 呂局長正華

    跟委員報告，剛才委員提到逾3年未建廠的問題，在產創條例修法之後，我們有了母法，所以我們在今年就做了公告，包括對這些閒置的部分都有做公告，我們有積極的作為，因為已經閒置了3年，在我們公告的2年期間都有努力去做一些處理，我們也有加強媒合，像北區、中區跟南區，因為現在有很多台商回台要找地，所以有一個歡迎台商回台投資的方案，我們會就個案處理，部長也要我們在個別廠商有用地需求的時候提供媒合的服務，所以我們會來打拚，也拜託委員在經費上支持我們，因為這是服務費用的專業服務費，包括林園、臨海等特殊性工業區以及潔淨水這個部分的經費，希望可以讓我們去執行，我們也會努力並積極推動這方面的業務。

20. （這裡略去一段其他人的發言）
21. 主席

    孔委員，產業園區開發管理基金的業務總支出有129億元，我們先整體來討論，再決定要凍結業務總支出的百分之幾然後做專案報告，好不好？

22. （這裡略去一段其他人的發言）
23. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    在產業園區開發管理基金的「投融資業務成本」裡面有政策性開發不動產這個項目，現在中央一直在推「五加二」還有地方創生，可是東部地區的人口流失、產業不振，應該是我們必須要積極解決的問題，針對這個「投融資業務成本」的項目，本席建議在東部地區應該要設置屬於潔淨的相關產業和工業園區，例如綠能的產業示範區。

24. 本席剛從波蘭回來，我發現歐洲各國特別重視再生能源，他們非常的重視，我覺得花東地區其實非常有這樣的潛力去推動綠能的產業示範區，所以本席提案凍結20%，請經濟部就東部地區設置綠能產業示範區提出一個具體的計畫再准予動支，謝謝。

25. 呂局長正華

    就東部的部分，我們還是重在如何推動產業，我們也有向委員會做一些相關的報告，說明怎麼樣透過前店後廠的方式來推主題式的研發。在特別的園區這個部分，我們在工業區的屋頂上面有設太陽能板，我們現在在花蓮跟台東大概已經有67.52MW的設置，所以就現有園區的部分來做推動。但是如果是特定的綠能示範區，就再生能源的部分就是用再生能源的基金去推，因為我們在產業發展這方面要推動多元的產業內容，所以請委員支持我們，讓我們去推動產業的發展。以上報告。

26. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我不是要在屋頂上設太陽能板，而是希望能夠像沙崙這樣也可以有一個群聚，就是在東部地區設一個綠能產業示範區。

27. 呂局長正華

    我們目前的規劃是要努力推動花蓮、台東的綠能產業，但是如果要變成整個區，就還要考慮到廠商的進駐，以沙崙為例，由於是以研發為主，有些廠商因為無法量產，所以就沒有辦法進駐，我們會來努力，但是就這個部分請委員不要凍結20%，因為89億元的20%就高達十幾億元了。

28. 主席

    我們就你們的業務總支出會整個討論一遍，好不好？

29. 呂局長正華

    謝謝。

30. 主席

    這裡有129億元，「投融資業務成本」是89億元，我們在全部討論完以後再就這筆129億元的預算進行調整。

31. 呂局長正華

    就是整個科目。

32. 主席

    好，第13案、第14案、第15案、第16案和第17案是關於業務成本與費用裡面的「管理及總務費用」，編列了3億6,571萬9,000元，分別是蘇震清委員、莊瑞雄委員、蘇治芬委員、高潞委員及本席的提案，我們一併綜合討論。請呂局長說明。

33. 呂局長正華

    這裡面有幾個提案是針對滿意度的調查要求我們改善，我們62個工業區在當地的服務還有整個機能的改善等等，我們要不斷的去加強，所以才去爭取前瞻建設的經費來推動，我們會努力提升滿意度。高潞‧以用委員特別提到在瑞芳、大武崙和五堵水災的問題，其實我們就大武崙工業區的部分也有跟水利署討論過，從明年108年1月開始就會有前瞻計畫約6,000萬元的經費針對水的部分去做加強。在去年淹水以後，今年我們也有做了改善，包括整個流域的治理，因為那裡的地勢比較低，我們也有跟水利署署長討論要如何做排水以改善淹水的問題。以上說明，謝謝。

34. 主席

    請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。

35. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    局長，本席所提的第16案講的是各工業區，本席希望你們能夠全面的盤點並提出改善的具體措施。

36. 呂局長正華

    是。

37. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    大武崙是一個比較明顯的案例，這其實並非只有工業局的問題，也感謝局長去和水利署及農委會等相關單位進行協調，但是現在有62個工業區，每個業者都非常害怕淹水，所以希望你們全面盤點各工業區並進行檢討，好不好？

38. 呂局長正華

    是，我們遵照辦理，像我們對雲林的風電我們也都有……

39. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    好，謝謝。

40. 主席

    你是說62個工業區嗎？

41. 呂局長正華

    是，如果有淹水的情形，我們會就區內進行改善，就區外也有跟水利署一起討論在流域綜合治理方面要如何改善。

42. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    還有地層下陷的地區，我覺得要全面檢討，這樣才能一勞永逸。

43. 呂局長正華

    是。

44. 主席

    業務成本與費用的預算有一百二十九億多元，連819萬9,000元，凍結10%，提出書面報告。

45. 呂局長正華

    只凍結5%可以嗎？

46. 主席

    凍結10%。

47. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    應該要專案報告，因為淹水的問題很嚴重，像台南永康、保安都是淹水的常客啊！為什麼不能做專案報告？

48. 主席

    可以啊！

49. 呂局長正華

    如果要進行專案報告，是不是凍結5%就好了？

50. （這裡略去一段其他人的發言）
51. 主席

    凍結10%，進行專案報告，請你們辛苦一下。

52. 呂局長正華

    因為這筆預算是一百二十多億元，如果是10%的話，就高達十幾億元了。

53. 主席

    那就凍結5%好了，5%大概7億元。

54. 呂局長正華

    謝謝。

55. 主席

    5%，提出專案報告始得動支，你們要好好改善。

56. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    局長，這有129億元……

57. 呂局長正華

    我們來努力，謝謝委員。

58. 主席

    我們繼續討論「固定資產之建設改良擴充」。這是資本門，第18案跟第19案是針對「專案計畫─永續工業區潔淨水環境計畫」，有蘇治芬委員及莊瑞雄委員的提案，請問各位委員有什麼意見？一共是3億……

59. 呂局長正華

    這兩個提案大概都是針對公務預算支應的部分，各有減列。我們經過衡量之後覺得可以調整，用莊瑞雄委員提案刪減400萬元的方式處理，其他是不是可以不要凍結，讓我們還是可以執行？

60. 主席

    我們照莊瑞雄委員的提案的話，是減列400萬元，凍結500萬元，凍結部分都溜掉了怎麼可以？

61. 呂局長正華

    我們已經有自己調整，主要是修正計畫的時候未具自償性，不宜納入作業基金收支項目，這個我們來調整。

62. 主席

    各位委員有什麼意見？如果沒有什麼意見，「固定資產之建設改良擴充」的「專案計畫」裡面減列400萬元，好不好？好，通過。

63. （這裡略去一段其他人的發言）
64. 呂局長正華

    是。

65. （這裡略去一段其他人的發言）
66. 呂局長正華

    我們有六十幾個工業區，有北、中、南，現在公務車出去都是舊型的廂型車，有時候行駛在高速公路上也會造成安全的問題。雖然還是會通過車檢，可是我們希望能夠汰舊換新，希望委員支持，不好意思。

67. （這裡略去一段其他人的發言）
68. 呂局長正華

    對。

69. （這裡略去一段其他人的發言）
70. 呂局長正華

    現在有17台，所以編列1,740萬元，包括客貨兩用車包括12輛，還有其他電動汽車，我們要照比例汰換，這樣子去工業區的時候會比較安全。不好意思。

71. （這裡略去一段其他人的發言）
72. 呂局長正華

    18台才對，有12台的客貨兩用車，6台的電動汽車。

73. （這裡略去一段其他人的發言）
74. 呂局長正華

    是。

75. （這裡略去一段其他人的發言）
76. 呂局長正華

    照目前編列的準則，假如可以較便宜，我們就儘量買便宜的，撙節啦。

77. （這裡略去一段其他人的發言）
78. 呂局長正華

    開好幾年了，用於公務接送超過十年以上。

79. （這裡略去一段其他人的發言）
80. 呂局長正華

    有十三年了，請讓我們安全一點。

81. 主席

    憑良心講，現在中央的車子實在很爛，像臺北市、高雄市等六都的車子都比中央的還要好，所以這個不要減列，給他們好一點的車子運用，好不好？

82. 呂局長正華

    謝謝委員。

83. 主席

    照原列數通過，好不好？

84. 呂局長正華

    謝謝。

85. 主席

    現在討論「中小企業發展基金」。「業務總支出」裡面第21案、第22案是針對「業務成本與費用」，有賴瑞隆委員及高志鵬委員的提案，原列數的總金額是6億3,940萬4,000元。各位委員有什麼意見？你說明一下。

86. （這裡略去一段其他人的發言）
87. 主席

    各位委員有什麼意見？「業務總支出」在「中小企業發展基金」下，編列6.39億元，我們討論第23案及第24案，還有討論第25案到第28案，再以總支出決定看怎麼樣，好不好？「投融資業務成本」是2,457萬2,000元，有高潞委員及孔文吉委員的提案；「專業服務費」是432萬2,000元，有提案，這兩個一併討論一下。

88. （這裡略去一段其他人的發言）
89. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    好，這樣子投融資業務這一個科目乾脆全部刪掉好了。

90. （這裡略去一段其他人的發言）
91. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    不是啊！我剛剛查了一下你們創業育成信託投資專戶的網站，還停留在8年前，就是2010年。我要提醒處長，這表示你們有關創業育成信託投資的部分根本沒有運作。你們說現在已經是後期，準備打包，這樣好了，孔文吉委員凍結50%，我凍結20%，要不要直接凍結50%？孔委員，你這邊也有提到。

92. 主席

    「業務總支出」裡面6.39億元，「投融資業務」裡面，我們將第20案到第28案討論完再決定，好不好？

93. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    這邊是針對投融資業務直接處理這一案，不要一起處理，因為他們的績效特別差，那就針對投融資業務凍結，好不好？

94. 主席

    等一下，我們討論一下，孔文吉委員，關於投融……

95. （這裡略去一段其他人的發言）
96. 主席

    我跟各位委員建議，「投融資業務成本」預算共2,457萬2,000元，依照高潞委員的建議，減列57萬2,000元，凍結10%，專案報告後，始得動支，好不好？高潞委員、孔委員，可以嗎？

97. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    10%是245萬元？

98. 主席

    你是提案減列57萬2,000元，凍結20%，但是既然你最關心中小企業，就改為凍結10%，讓他們提專案報告……

99. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    專業服務費有432萬元？

100. 主席

     好啦！照你的建議，好不好？

101. （這裡略去一段其他人的發言）
102. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     既然如此，凍結20%，提專案報告，因為它的確有過度補助單一企業的問題。

103. （這裡略去一段其他人的發言）
104. 主席

     我建議各位委員，中小企業發展基金「行銷及業務費用」預算5億5,907萬6,000元凍結10%，提專案報告後始得動支，好不好？各位委員有沒有意見？

105. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     凍結20%啦！因為剛剛處長真的沒有講得很清楚，他就說要檢討，看看如何勾稽，還有相同計畫和不同計畫的處理，而且剛剛孔委員也提到，過去相同的狀況一直持續發生，到今年這樣的狀況還存在，所以我覺得凍結10%實在太少，這能不能凍結20%？

106. 事實上，為避免資源像這樣過度集中、重複、浪費，你們應該訂一個標準，要求中小企業都要提出執行成效，也就是今天他們申請重複挹注資源應該達到什麼樣的KPI，可是這裡都沒有提到，處長講得是很誠懇，但是我覺得不夠具體，我認為凍結10%無法達到監督效果，這能不能凍結20%？

107. （這裡略去一段其他人的發言）
108. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     現在我們看到的狀況是部分中小企業重複得到補助或重複受到輔導，資源過度集中，反而需要的中小企業都沒有得到支持，造成這樣的狀況真的是中小企業處的問題，所以你不要跟我講你們已經砍了多少，只剩六點多億元，如何、如何的，那不是理由，也不是藉口，造成這樣的狀況表示從過去到現在你們對於真正需要資源的、要給予協助的都沒有提供資源與協助，如今被抓出這麼多的重複、浪費，之前還有投資績效欠佳的問題，我們也沒有提出很多案，只是點出真正的問題，至於這個部分，我覺得凍結10%無法讓你們有改善的動機啦！

109. （這裡略去一段其他人的發言）
110. 主席

     其實中小企業都是在補助地方，但是做生意有一個原則，不是成功，就是失敗，難免會遇到失敗，我們要承認這個事實，看好不一定收到的都是好的，所以他們很小心謹慎。

111. （這裡略去一段其他人的發言）
112. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     你是說直接就「行銷及業務費用」的5億元凍結10%……

113. 主席

     全部凍結10%。其實你也非常關心中小企業啊！每次都發言。

114. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     我真的很關心啊！我說過了，需要的都得不到協助，以花蓮為案例，我想處長也非常清楚，他們針對花蓮的投資都挹注在財團，花蓮的經濟當然不會有起色，因為補助都給那些水泥業者、財團，但這些人缺錢嗎？不缺錢耶！

115. （這裡略去一段其他人的發言）
116. 主席

     吳處長，要是你們的補助都給台泥等財團，那真的要刪一刪。

117. （這裡略去一段其他人的發言）
118. 主席

     我記得你們不會，因為中小企業的規模是有一定額度的，根據規定，應該是資本額在幾千萬以下才算。

119. （這裡略去一段其他人的發言）
120. 主席

     所以是資本額8,000萬以下，規模200人以下。

121. （這裡略去一段其他人的發言）
122. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     那光隆是什麼樣的公司？光隆是某水泥集團下的子公司，會缺錢嗎？不缺錢嘛！

123. （這裡略去一段其他人的發言）
124. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     我知道，問題是你們在補助中小企業時都把錢交給這種財團、交給這些水泥業者，真正的中小企業，如同你說，資本額在8,000萬元下的花蓮業者卻沒有一家能提出案子，拿到你們給中小企業的資源。我說的中小企業就是真正的中小企業，不是那種大財團的子公司或孫公司啊！

125. 主席

     高潞委員，針對前瞻計畫，我們再找一個機會討論，好不好？至於本項預算就凍結10%，俟提出專案報告後，始得動支。請中小企業針對這10%提出說明。

126. （這裡略去一段其他人的發言）
127. 主席

     等於各凍結140萬元與440萬元；凍結10%中，扣掉孔委員文吉要求的，就是高潞委員要求凍結的。這樣聽得懂嗎？聽得懂吧！

128. （這裡略去一段其他人的發言）
129. 主席

     總計凍結10%，兩項計畫各凍結10%，照高潞委員的提案凍結，並做專案報告。

130. （這裡略去一段其他人的發言）
131. 主席

     第27案凍結20%，其餘凍結10%。

132. （這裡略去一段其他人的發言）
133. 呂局長正華

     第29案要求汰舊換新公務車輛時要列出年份，我們遵照辦理。

134. 主席

     第29案照案通過。

135. （這裡略去一段其他人的發言）
136. 呂局長正華

     遵照辦理。

137. 主席

     第30案照案通過。

138. （這裡略去一段其他人的發言）
139. 主席

     第31案除將「兩周內」改為「一個月」，其餘均照原提案內容通過。

140. （這裡略去一段其他人的發言）
141. 主席

     第32案除將「兩周內」改為「一個月」，其餘均照原提案內容通過。

142. （這裡略去一段其他人的發言）
143. 主席

     好，第33案改為書面報告，其餘均照原提案內容通過。

144. （這裡略去一段其他人的發言）
145. 呂局長正華

     針對第34案，能否改為書面報告？

146. 主席

     要專案報告。

147. （這裡略去一段其他人的發言）
148. 呂局長正華

     好，我們進行專案報告。

149. 主席

     要專案報告啦！這麼怕來立法院嗎？

150. 呂局長正華

     遵照辦理。

151. 主席

     第34案照案通過。

152. （這裡略去一段其他人的發言）
153. 呂局長正華

     遵照辦理。

154. 主席

     第35案照案通過。

155. （這裡略去一段其他人的發言）
156. 呂局長正華

     遵照辦理。

157. 主席

     第36案照案通過。

158. （這裡略去一段其他人的發言）
159. 主席

     第37案照案通過。

160. （這裡略去一段其他人的發言）
161. 主席

     第38案照案通過。

162. （這裡略去一段其他人的發言）
163. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     為什麼召委的提案都要求專案報告，我提的案就改為書面報告？

164. （這裡略去一段其他人的發言）
165. 主席

     我提的案是他們應該專案報告才能通過的項目。

166. （這裡略去一段其他人的發言）
167. 主席

     我都有簽。

168. （這裡略去一段其他人的發言）
169. 主席

     第39案照案通過。

170. （這裡略去一段其他人的發言）
171. 主席

     第40案照案通過。

172. （這裡略去一段其他人的發言）
173. 呂局長正華

     遵照辦理。

174. 主席

     第41案照案通過。

175. （這裡略去一段其他人的發言）
176. 主席

     第42案照案通過。

177. （這裡略去一段其他人的發言）
178. 主席

     第43案照案通過。

179. （這裡略去一段其他人的發言）
180. 主席

     好。

181. （這裡略去一段其他人的發言）
182. 主席

     請蘇委員震清發言。

183. （這裡略去一段其他人的發言）
184. 主席

     第44案照案通過。請中小企業處吳處長特別注意這些問題，大家都了解，有些企業很會寫報告，就永遠都會靠著報告，通過得比較快。

185. （這裡略去一段其他人的發言）
186. 賴署長建信

     積極推動、活絡觀光、增加收入一直是我們的方向，今年編列的收入其實已經比過去3年增加了2,300萬元。至於要再加上一些新增收入，我們是希望回饋當地民眾，因為主要收入來自門票，隨著這些收入增加，對於當地民眾進入水庫觀光也會形成一些限制，所以我們期待不要在門票上增列收入，能不能請委員支持？

187. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     我沒聽懂。你的意思是不是現在一旦增加服務收入，就會影響在地原住民，導致他們沒辦法進入水源區觀光？是這個意思嗎？但道理應該不是這樣，重點是增加觀光收入來源。石門水庫、曾文水庫等都在泰雅族、鄒族、西拉雅族的生活領域，你們都用原住民的相關資源，但為何不整合觀光資源，帶動原住民資產保存？其實，對於500萬元的服務收入，你們可以透過行銷方式增加啊！如果你們的服務收入增加500萬元，對在地部落或在地原住民的回饋應該也會更多，不是嗎？

188. 賴署長建信

     增加的收入會回收基金，對在地原住民是沒有幫助的。對於委員剛才建議的，我認為應該做，但這部分會反映在觀光支出上，因為我們要帶動周邊整合性的觀光資源，這項工作會編列在支出部分。收入則因為要收繳公庫，對原住民的發展反而不會有幫助。

189. （這裡略去一段其他人的發言）
190. 賴署長建信

     遊艇業者收入多少都歸業者自己。

191. （這裡略去一段其他人的發言）
192. 賴署長建信

     有，收停車費。

193. 主席

     對於石門水庫管理區所包含的鄉鎮，有沒有回饋專案？

194. （這裡略去一段其他人的發言）
195. 主席

     都沒有回饋專案？

196. （這裡略去一段其他人的發言）
197. 賴署長建信

     原本北水局提出計畫，希望回饋當地民眾，但因為與規費法有衝突，所以我們暫時不變更，而是維持現況，否則連當地民眾進入也要收費，而我們堅持對當地民眾不收費，容許他們進入…

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。這段發言沒有對應的影片。