民主進步黨・雲林縣第2選舉區發言紀錄
- 劉委員建國
（14時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我應該是最後一位質詢的委員，主席今天安排「國家永續發展政策之氣候變遷調適及水資源建設總檢討」專案報告，也邀請了這麼多的部會列席，既然會議快結束了，是不是就請各位站起來回答我這個問題，因為我剛好看到一則新聞，這則新聞裡面特別提到，北中高男、大學生及多位NGO代表，今天共同宣布臺灣是氣候變遷世界排行榜的放牛班，請問各位，我們怎麼來因應這些學生對外召開記者會所做的表述？誰可以上台代表政府回應這件事情？署長願意上來嗎？謝謝。其他部會的代表呢？你們只會把責任丟給署長，讓署長來回應我？那就先請署長做回應。
- 主席
請環保署張署長說明。
- 張署長子敬
主席、各位委員。我想對於評比的結果，我們都要虛心接受啦，關於整個減碳的工作，在國內確實有它先天上的限制，其中之一是我國的能源結構問題，因為我們大部分都是石化燃料，所以排碳問題本來就比較難去解決。第二個，因為我們的外銷比較多，想要有這些外銷其實會造成很多的碳會留存在國內，所以這個是先天上我們比較不利的地方。當然我們自己也有很多需要加強努力的地方，我們的努力確實還不夠，所以我們跟同仁在談的時候，也有討論到我們自己在法令的訂定及執行上，也許有些是可以修改的地方，如何讓我們推動這項工作能夠更有力，現在我們已經著手在檢討再怎麼對法令做進一步的修改，俾使我們的減碳工作能夠確實一步步依照減碳的路徑來執行。
- 劉委員建國
謝謝署長的答復。依照我對於這件事情的感受與敏感度，我必須提醒署長要慎重處理，相關團體將於5月24日大集結，要向政府表達嚴重的抗議，尤其是在暖化的議題上，甚至要求2020年的總統候選人必須表態，所以我認為公部門，尤其是在整體能源政策與氣候變遷上相關的部會，絕對要及時因應與即刻回應。今天我們對於高中生、大學生及NGO團體的認定：「現今政府針對這件事情如同放牛班」。如果為政者還不趕快做相關的修正與因應，我會覺得這件事情將會很難處理，而且它發酵的程度絕對不亞於當時的太陽花運動。自從瑞典16歲學生發起「為氣候而罷課」的活動後，就有許多人的響應，因為他們認為如果自己沒有未來，那又何必要去上課？我想這是一個很嚴重的控訴。署長願意上台回應，這點很好，請問其他部會有沒有人要上台回應我？還是你們認為這只有與環保署有關，應該與其他部會沒有關係？這就奇怪了！那麼今日會議我所邀請的單位可能是邀請錯了，還是我下回必須與經濟委員會召委共同在5月24日以前，再舉辦一次委員聯席專案報告，並請相關部會的首長，包括國發會的陳主委、經濟部沈部長、農委會陳主委等等，請他們好好地表達對這事情的因應作為。
現在還有媒體在場，如果你們這樣回應我，我會覺得很難過，事後你們可能要再自行解釋。我已經表達很清楚了，早上就有同學這麼剛好召開記者會，我看當時的場景應該是在立法院，對吧？今天我們剛好召開相關的專案報告，但我不知道他們在早上有召開記者會，我實在不清楚，我只是剛好看到，而且在我的質詢中絕對沒有提及此事。當今日會議我們進行專案報告的時候，然後剛好有學生代表團體及NGO團體對政府的作為打分數，並說我們是在整個氣候變遷過程中，實為世界排行中的放牛班，怎麼會只有環保署署長上台向本席回應？你們還不想趕快上台向我及這些同學做回應。你們偏偏還要想這麼久，這到底是怎麼一回事？我實在想不通。如果你們要做回應，請你們儘快上台發言，我的發言時間有限。
- 主席
請經濟部水利署王副署長說明。
- 王副署長藝峰
主席、各位委員。我是水利署……
- 劉委員建國
我知道，我沒有要求一定要由水利署代表上台做回應，方才我是請各部會官員上台做回應，經濟部應該是由能源局或工業局……
- 王副署長藝峰
是的，我們與能源局一起討論過了，能源局在減碳的部分一定會做最大的努力，特別是在推動綠能發電這部分會再加速處理，而且我們也會推動相關能源政策的檢討。針對此一問題，我再請能源局補充說明。
- 劉委員建國
好的。
- 主席
請經濟部能源局綜企組翁組長說明。
- 翁組長素真
主席、各位委員。報告委員，在國家整體減碳規劃理念中，應該由各部門共同努力，當然能源部門的部分，我們已經訂定一個非常積極的能源轉型目標，這個目標本身就是一個非常積極的減碳作為，包括天然氣的占比要從35%提高至50%；減少煤碳的占比要從目前百分之四十幾降至30%……
- 劉委員建國
你應該要先答復我的問題，第一、今天上午有委員質詢你，有關綠能的部分，為何2016年與2017年綠能平均都占4%，完全沒有成長？第二、今天中午之前有另一位委員提醒你，核能的占比是多少，你為什麼不講？你要從這個角度去講，這樣會比較快。
- 翁組長素真
我應該做這樣的回答，依照這幾年的再生能源的情況是，從2018年再生能源、太陽光電已經較2015年成長1.2倍的發電量，基本上，在再生能源的部分是增加的，誠如方才我所提到的，整體再生能源部分尚包括其他水力發電，這些部分都要一起計算，因為是天候的關係導致再生能源的占比無法提高，但是，另外我們在分母方面，尤其是在兩年前我國經濟成長率為百分之三點多，所以基本上也提高了後續服務的需求。基本上，相關占比因為整個分子與分母之間的關係，事實上，我們在推動再生能源這兩年是有大幅的提高，未來在我們針對再生能源與風力發電的配置規劃，都會有比較大幅度地提升，尤其是在離岸風電方面，這部分我們有做相關的規劃，而且這樣目標量都已經配置出去。
- 劉委員建國
針對減碳方面，你們有提出具體目標嗎？
- 翁組長素真
減碳是配合環保署的政策，我們會做階段管制的目標。事實上，這是由各部門需要訂定這樣的目標，以達成未來我們……
- 劉委員建國
我知道。在經濟部方面有嗎？
- 翁組長素真
目前能源部門在第一階段（2020年）有兩個目標，第一個是減碳目標，這部分會降低百分之一點多；第二個是在碳排放係數也會降低，所以我們的兩個目標會被管控的，目前我們針對這部分是朝個這樣的目標在走……
- 劉委員建國
這在減碳目標上會降低百分之一點多？
- 翁組長素真
如同方才署長所言，因為我們在初期時整體配置是先緩後快，基本上，後續相關再生能源或節約能源的部分，有了相關法規配套之後，會比較加速落實………
- 劉委員建國
我還是要請你回去轉達部長，這方面可能需要再加快一些速度，在這個時間中，你們絕對要做出宣示。好不好？
- 翁組長素真
是的。
- 主席
請農委會企劃處周副處長說明。
- 周副處長妙芳
主席、各位委員。對於委員所垂詢的問題，本人說明如下：第一、農委會非常感謝劉委員、全國NGO及新世代年輕人如此關心全球氣候變遷及溫室氣體等行動，農委會都會配合行政院與環保署所訂定的目標來執行。不過，我要向委員報告，就整體農業部門而言，在溫室氣體減量中，農業方面的排放只占全國1.8%，其實在造林方面對於林業的固碳，這部分我們是占8%，以農業部門來講，我們在溫室氣體排放是正貢獻的，農委會主要任務是提供全國國民的糧食安全，所以我們在農業生產中，其實溫室氣體減量的部分是非常低。此外，為了配合推動有機農業或肥料減量的政策，目前我們每年的溫室氣體排放是呈現下降的，當然，我想針對年輕世代、對於全球暖化及氣候變遷這一塊，我們在農業方面會配合整體國家政策來努力。謝謝。
- 劉委員建國
本席發言時間有限，我已經請你們上台3次，現在你們才上台回應。
- 主席
請內政部營建署於副主任說明。
- 於副主任望聖
主席、各位委員。事實上，內政部是依照住商部門溫室氣體排放管制行動方案第一期計畫來辦理，目前我們都依照相關管制目標在走，所以我們依照現在所看到的結果，我們都已經達到管制的目標了。
- 劉委員建國
你們在第一期已經達標了？
- 於副主任望聖
對。因為現在距離109年還有2年，包括今年和明年，如果委員需要詳細資料，我們會後再提供給委員。
- 劉委員建國
好的。謝謝。
- 主席
請交通部運研所林所長說明。
- 林所長繼國
主席、各位委員。有關配合國家第一期節能減碳的行動方案，依照交通部門的行動企劃，目標是到了2020年會比2005年減碳2%，到目前為止，經過實際執行的檢討，民國105年、106年在運輸部門的減碳量都達成目標，當然，我們到109年之後會透過公共運輸的發展及世紀公車電動化，持續配合國家政策來推動執行。謝謝。
- 劉委員建國
如此看來，內政部與交通部都有達標。請國發會派員說明。
- 主席
請國發會國土發展處彭處長說明。
- 彭處長紹博
主席、各位委員。報告委員，國發會將會積極與環保署儘快將國家氣候變遷調適行動方案報院核定，以作為相關部會後續調適作為的依循。方才委員也特別垂詢，有關地層下陷地區的部分，經濟部也針對地層下陷未來要如何做積極調適的作為也來報院，未來這部分會從經濟部提升到行政院的層級，未來會整合部會之間所有的力量，我們會加速強化整體氣候變遷之下這些調適的行動作為。
- 劉委員建國
對不起！本席的發言時間已到，我還是要先釐清一個疑惑，有關地層下陷的問題，我們再行處理。現在我是針對因應氣候變遷與減碳的總體目標，我們是不是有辦法在今年度達成目標？如果我們要將這部分的達成率再提高、再往前，國發會可以扮演什麼樣的角色？
- 彭處長紹博
因為在溫管法通過以後，現在就是積極要訂定國家氣候變遷調適的行動方案，這個方案……
- 劉委員建國
你們何時可以訂定出來？
- 彭處長紹博
目前我們相關方案已經研擬的差不多了，大概在本月即可將相關方案報院，等到相關方案報到行政院之後，如果行政院院會有交付相關的審議，我們會邀請相關單位再就整個行動方案，是不是還需要再補強，還有其績效目標要如何加速達成，我們針對這部分會再做一些審慎地……
- 劉委員建國
依照彭處長的回答，國發會在月底之前可以報院，對不對？
- 彭處長紹博
現在環保署已經整合好了，在月底之前要來報院。
- 劉委員建國
我認為你們最好是在5月24日之前就報院，這不用拖到月底吧！可以嗎？你們有沒有可能做到？
- 主席
請環保署毒管處蔡處長說明。
- 蔡處長玲儀
主席、各位委員。報告委員，針對這部分，我們在這一個禮拜內就可以報到行政院。
- 劉委員建國
好，這樣更好。謝謝。
署長，我要詢問你最後一個問題，這件事情確實需要很快速地做回應，我的敏感度應該不會很差，因為我看出現今社會確實有這樣的氛圍，尤其現在又接近總統大選，在這個過程中，如果讓學生感覺到，政府在氣候變遷及相關環境沒有很積極的作為，我想這會影響到滿多面向的問題，而且也有失政府的公信力及行動力，將再度遭到人民的質疑，這絕對是不好的事情，到時候環保署又會扮演很重要的角色，但這是國家整體各部會必須分工合作，才有辦法達成目標，所以我要利用最後的發言時間，主要希望向署長提醒。我真的是不曉得今天剛好這麼巧，有大學生前來立法院召開記者會一事，所以我的最後建議是，也希望署長可以很快速地做出相關因應。謝謝
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉建國本人的發言。