中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 吳委員志揚
（12時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。先就教主委一件事情，你有沒有注意到最近竹圍漁港有發生過一個漁船翻覆死亡的事件？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。有，最近有一些漁船發生事故，我們都有立即處理。
- 吳委員志揚
竹圍漁港在你們的編類裡面，它是屬於二級……
- 陳主任委員吉仲
第二類漁港。
- 吳委員志揚
針對第二類漁港，漁業署有對它做什麼事情呢？
- 陳主任委員吉仲
那是縣市政府在負責的，相關的資源補助，設備、魚市場的更新或是整個碼頭的工程，我們都可以來協助。
- 吳委員志揚
這是在9月21日發生，我們當地人都非常的難過，因為一樣的地方已經2年內發生5次的狀況，這個發生事故的漁船還曾經獲得全桃園市漁業競賽的第一名，罹難的船長還得過全國優秀漁民，所以大家非常的難過，而且這艘船在當地還算是非常有規模的一艘船。我們了解到當地的狀況大概是這樣，就是在漁港進出叫做「港嘴」的地方發生的，過去大家可能清淤都習慣清港內的淤積，但是真正要進出港的內道可能因為又有海堤又容易攔到砂，所以那邊反而經常是淤積最嚴重的地方，因此，大家反而是進出港的時候最危險，所以有人笑說乾脆一直在外海捕魚不要進來，比較安全。漁民是冒著生命危險的狀況出海捕魚，除了清淤速度不夠快以外，當地在那邊觀察很久的漁民也認為他們那邊的海堤、防波堤不夠長，阻擋漂砂的作用不夠，所以大概有兩個原因，一個是清淤，一個是防波堤的延長。主委，主管機關是桃園市政府，你們是上級的業務主管機關，有什麼可以協助我們的嗎？
- 陳主任委員吉仲
我們對這個意外事件感到非常不捨，尤其又是全國的漁民代表，針對這個部分的清淤，我們絕對會跟地方政府，即桃園縣政府，盡力來做所有的清淤。至於整個堤岸要不要再延長，我們可以到現場去……
- 吳委員志揚
這些相關問題的解決，你們應該有比較好的專家，應該比市政府農業局裡面的……
- 陳主任委員吉仲
基礎工程是我們要來做的。
- 吳委員志揚
我們過幾天可能會跟整個漁會來召集一個協調會及討論會，看怎麼樣改善。
- 陳主任委員吉仲
好，我們很樂意主動去參加。
- 吳委員志揚
請你們派最強的人員來，好不好？
- 陳主任委員吉仲
是。
- 吳委員志揚
協助我們改善，不要讓憾事再發生，這是第一件事情。第二件事情，延續我們上次總質詢講到的，蘇貞昌院長允諾他將加強所有農田水利會的監督、管理，因為我個人是非常反對官派，我認為你只要把它的監督管理做好，不要變成官派，你還是要尊重農民的結社、財產、工作權等等，蘇院長有允諾會加強監督管理，我上次也有講到，像經費補助的部分。請教主委，你們對於農田水利會、一般的農民或是社團等各項的資助、補助有沒有一個要點讓他們可以參考或遵守的？
- 陳主任委員吉仲
我們都有相關的補助要點，如果委員需要，我們可以提供。
- 吳委員志揚
是你們的要點，還是……
- 陳主任委員吉仲
農委會的。
- 吳委員志揚
農委會有要點，而農田水利處針對各農田水利會對外的補助有沒有要點？
- 主席
請農委會農田水利處謝處長說明。
- 謝處長勝信
主席、各位委員。農田水利會本身是以農田水利事業為主，一般來講，分好多等級，像北市的兩個水利會來講，他們的經費就沒有接受政府補助，所以他們的經費就比較有狀況，連臺北市也都有一些協助了。
- 吳委員志揚
沒有經過政府補助跟有經過政府補助的要求是不是就不一樣？
- 謝處長勝信
是。
- 吳委員志揚
桃園的兩個農田水利會應該都沒有接受政府補助？
- 謝處長勝信
桃園水利會是前幾年已經說它自己的財力夠，所以就沒有接受政府補助，但石門水利會還有。
- 吳委員志揚
你們為什麼那麼想要改官派？是什麼意思？人家自己做得好好的，自給自足。
- 陳主任委員吉仲
應該不叫官派，是升格為公務機關。
- 吳委員志揚
這樣是升格還是降格？
- 陳主任委員吉仲
升格，農田水利會只有負責灌區內三十幾萬，還有三十幾萬灌區外的將來會讓農田水利會一起負責，增加它服務的功能跟……
- 吳委員志揚
我知道，這個理由我很清楚，你是希望灌區外的也受到灌溉，對不對？可是原來的設施是由原來灌區內的人出錢弄出來的。
- 陳主任委員吉仲
農田水利會也有員工反映，他們某種程度是在執行公權力，可是卻沒有賦予它任何公權力的保障，所以將它升格為公務機關，比如說如果水質遭受污染，它要去執行，讓它升格為公務機關後，我們就可以賦予農田水利會去執行這樣的業務。
- 吳委員志揚
我還是反對，因為我覺得不需要到這個程度，公權力等這些東西，你可以用法律規定。我現在假設即使是沒有受到農委會的補助，因為農田水利會還是農民自己這樣幾十年來累積的財產，你講公司治理也好，組織治理也好，我上次有講，像體育團體、財團法人也都要有一點規範。請教處長，農田水利會如果沒有受到農委會補助的話，它的錢是不是愛怎麼花就怎麼花？
- 謝處長勝信
沒有，預算都要經過我們審查，連計畫都要經過我們審查。
- 吳委員志揚
那決算呢？
- 謝處長勝信
也會送給我們審查。
- 吳委員志揚
我告訴你，你們的監督辦法一年才審核一次，是不是？
- 謝處長勝信
是。
- 吳委員志揚
而且是事後糾正，有點像我們現在審計處的報告一樣，對不對？你覺得這樣的輔導有效嗎？能夠促使農田水利會行政中立，能夠促使他們財務透明，可以促使他們能夠對所有辛苦的農民有一個好的交代嗎？
- 謝處長勝信
目前各水利會來講，它跟農民之間的溝通都算是滿不錯，但委員所關心的部分，假如有些事實上的事情發生，只要舉證，我們還是有……
- 吳委員志揚
你們的農田水利會監督輔導辦法可能要再修正，第一個，一年一次，我覺得頻率上太少；第二個，事後糾正，好像力道不太夠，我們看像決算就真的沒有人要管它了，大家都很重視預算，沒有人管決算，可是這樣的話，實際上是太鬆了，如果有權的人隨便使用這個資源……
- 謝處長勝信
在業務檢查上，我們會很……
- 吳委員志揚
對，你們必須要像審計部一樣，你認為不對的、有浪費的、有沒有效率的，你都必須要指出來，這樣才叫監督輔導辦法！
- 謝處長勝信
其實對於水利會的支出，我們都有請會計師去做檢查。
- 吳委員志揚
我那天已經講了很多，現在所有的社團跟水利業務沒有關係的事情也在補助啊！
- 謝處長勝信
我們會去查清楚。
- 吳委員志揚
就算沒有違法，有合理嗎？對農民交代得過去嗎？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳志揚本人的發言。