管碧玲於內政委員會會議

1. 管委員碧玲

   （10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了，黨產會成立了三年半，任期為四年一任即將屆滿時，我們拿回來多少不當黨產？只拿回來一千兩百多萬元或一千四百多萬元，這等一下我們來釐清。對社會大眾來講，我們看到這個結果確實會有很大的疑惑，但是到底問題出在哪裡，我想本席還是應該稍微釐清一下。你們成立了三年，總共釐清很多事，包括有十個政黨應該要申報，有一些政黨主席都已經過世當然不用講，但是有的解散了，基本上這件事我們有釐清了，也認定了九個所謂的政黨附隨組織，當然這九個附隨組織都是中國國民黨的。而黨產的部分也如同主委所報告的，我們總共認定合計765億3,700萬元，還有一些土地和建物數萬坪，所以基本上黨產會其實也做了很多事情，該拿回來的錢雖然只拿回一千多萬元，但是基本上多數目前也是屬於是被凍結，而不是可以自由處分，除了中影之外，多數也是被法院凍結，也就是說，法院所做的停止執行是部分停止執行，而不是全部停止執行。所以到底是拿回一千四百多萬元，還是一千兩百多萬元？

2. 主席

   請不當黨產處理委員會林主任委員說明。

3. 林主任委員正

   主席、各位委員。一千兩百多萬元。

4. 管委員碧玲

   你們的報告寫的是一千兩百多萬元，為什麼我這邊計算出來的結果是1,435萬2,385元？

5. 林主任委員正

   我們核對一下。

6. 管委員碧玲

   你們回去核對看看，好不好？這個不重要。目前在行政訴訟中的案件總共涉及這14筆黨產，對不對？

7. 林主任委員正

   是，大概有50個案子。

8. 管委員碧玲

   50個案子，所以不只這14個案子嗎？這14個案子裡還有細項，是不是？

9. 林主任委員正

   是。

10. 管委員碧玲

    總共有50個案子。我們來看一下有關停止執行的法律依據，今天都沒有看到這部分，有關停止執行的法律依據是依據行政訴訟法（非行政程序法）第一百十六條，我們知道救濟不影響執行，所以這一條開宗明義就說「原處分或決定之執行，除法律另有規定外，不因提起行政訴訟而停止。」本來即使你去提訴訟或提釋憲，救濟不影響執行，我還是可以去強制執行去沒入，但是因為它下面有第二項和第三項，目前法官是依據第三項做停止執行的處分，對不對？不是法官自己依第二項，是法官依原告、依行政訴訟法起訴前，如原處分將發生難以恢復之損害，還是依第一項？是依哪一項？

11. 林主任委員正

    應該是第二項。

12. 管委員碧玲

    依第二項，是不是？

13. 林主任委員正

    就是有人去聲請，法院認為可能發生難以回復的損害，有急迫情事者……

14. 管委員碧玲

    那應該是第一項行政訴訟繫屬中？還是起訴前？

15. 林主任委員正

    那是第二項。

16. 管委員碧玲

    是第二項，就是行政訴訟繫屬中，所以是行政訴訟在進行當中嘛！

17. 林主任委員正

    是的。

18. 管委員碧玲

    「行政訴訟繫屬中，行政法院認為原處分或決定之執行，將發生難於回復之損害，且有急迫情事者，得依職權或依聲請裁定停止執行。」我們來看但書，「但於公益有重大影響，或原告之訴在法律上顯無理由者，不得為之。」原則上救濟不影響執行，這是第一項，第二項有但書，如果涉及公益或者聲請的原告（也就是國民黨）顯無理由，還是不能裁定停止執行。法官裁定停止執行，要不是認為跟公益沒有重大影響，就是認為原告講的在法律上有理由，請問他是根據哪一個？

19. 林主任委員正

    他通常不會特別去說有沒有理由……

20. 管委員碧玲

    是哪一個嘛，可是裁定書看得出來。

21. 林主任委員正

    他主要就說兩項，就是將發生難於回復之損害……

22. 管委員碧玲

    那個不管啦！那個不管，我們就看但書。

23. 林主任委員正

    然後再說可能跟公益沒有那麼重大的影響，就是反過來看。

24. 管委員碧玲

    好，這件事情如果跟公益沒有重大的影響，我們國家還要成立一個不當黨產處理委員會啊？

25. 林主任委員正

    這個就是關鍵，就是我們法院……

26. 管委員碧玲

    這個法官是誰啊？這個法官竟然認為我們追討黨產是對公益沒有重大影響的，所以把它停止執行，這是佛系法官，是不是？既然說追討黨產是跟公益沒有重大影響，那你們裁撤啊！我們為什麼還要立法，還要成立一個不當黨產處理委員會，所以到底對公益有沒有重大影響，主委？

27. 林主任委員正

    我剛才也引用過，與黨產相關的訴訟在德國最後也走到釋憲這一步，德國憲法法院的法官說處理黨產並不違憲，理由就是這個是社會最大的公益，那我們的……

28. 管委員碧玲

    對，這是社會的重大公益，這是社會重大公益啊！臺灣人民的呼聲多久，最後成立了不當黨產處理委員會多久，清查了多久，一筆一筆算出來，法律立場夠不夠堅定，主委？

29. 林主任委員正

    這就是一個基本價值的問題。

30. 管委員碧玲

    所以主委硬起來啦！對這個法官喊話啦，去聲請法官撤回停止執行，你們可不可以聲請再議？

31. 林主任委員正

    我們確實有去聲請撤銷……

32. 管委員碧玲

    你們都有聲請？聲請了多少次？

33. 林主任委員正

    其中有3個案件我們曾經聲請撤銷。

34. 管委員碧玲

    聲請幾次？

35. 林主任委員正

    就只有3個。

36. 管委員碧玲

    那就不夠嘛！3個案件聲請撤銷，就聲請1次。

37. 林主任委員正

    我們還聲請過再審。

38. 管委員碧玲

    也聲請再審？然後呢，都裁定下來沒有？

39. 林主任委員正

    還沒有，再審還沒有。

40. 管委員碧玲

    都還沒有？都拖嘛，對不對？都拖。拖多久？你們聲請多久？你們聲請撤銷停止執行的裁定跟聲請再審到現在多久？

41. 林主任委員正

    再審剛剛開始聲請，因為那是停止執行裁定之後我們抗告，抗告駁回之後就一個月內去聲請，我們就按照期限去聲請。

42. 管委員碧玲

    太慢了。按照期限？好。然後法院在拖。法官可不可以判了以後讓原告去聲請釋憲？可以啊！那是釋憲一條路啊，附隨組織可以聲請釋憲啊！為什麼法官在這個時候就主動說這個不符合重大公益，這個跟公益無關，然後法官就去做這種裁定呢？這個法官不符合人民的期待，本席認為也不符合整個國家在這件事情上的法理，我們的法理是它涉及重大公益，所以我們又有促轉會，又有黨產會。這是重大公益，所以我們國家要養一個組織來做這件事啊！他竟然說這不符合重大公益。好，我們遇到這種法官了，然後我們再來看看我們的大法官。

43. 大法官收到的釋憲案總共有3個案，一個是2018年6月11日，一個是2018年11月7日，然後是2019年12月9日，如果照這樣的釋憲案一個一個慢慢來，每一年或每半年就送一個釋憲案，然後讓你不斷地在新的釋憲案裡面忙忙忙，忙到所有的釋憲案通通不動，通通動不了，會不會這樣？

44. 林主任委員正

    原則上這些釋憲案涉及的條例大概……

45. 管委員碧玲

    原則上釋憲是一個一個案處理，還是相關的案一起處理？

46. 林主任委員正

    它相關的條文會重複，據我所知，大法官應該是會把它併在一起變成一個案子來處理。

47. 管委員碧玲

    對，而且我看他們寫的，對嘛！所以這就產生一個漏洞了，我可以一個一個提，然後我慢慢提，然後我每幾個月就給你提一個，每幾個月就提一個。

48. 林主任委員正

    當然每個個案都可以提，這個是沒有問題的。

49. 管委員碧玲

    對啊！那大法官會議就都不必釋憲囉？就這樣被卡住，整個社會就被這種動作卡住了。我們來看看第一個案，2018年6月11日提的這個釋憲案到今天已經滿1年9個月了，我們看看1年9個月可不可以釋憲完一條。你看看最近這陣子大法官會議通過的釋憲案，其中109年3月20日通過的釋字790號解釋，這是107年跟108年提的；還有一個109年1月31日通過的釋字788號解釋，這是107年4月聲請釋憲的，1年9個月以內就至少通過兩個釋憲案了。你看這個108年提的，到今年一定不會超過1年9個月，因為今年到現在才3個月，第790號解釋就算是108年1月聲請釋憲的，也只有1年2個月或1年3個月；最後一個是107年4月提的，然後大法官在109年1月通過解釋案，剛好1年9個月就完成釋憲，大法官可以在1年9個月以內完成釋憲的案子多的是！然後第一個不當黨產的釋憲案到現在剛好是1年9個月，1年9個月可不可以完成釋憲？可以，而且好幾個，那為什麼不當黨產到現在1年9個月了都還沒有完成？因為國民黨就一個一個慢慢提，讓你併案，你就一直拖，你就每一個重新審嘛！是因為這樣嗎？要搞到4年期滿，釋憲案尚未出爐，停止執行繼續嗎？本席無法接受。

50. 主委，我在這裡鄭重聲明，本席無法接受不當黨產委員會成立了4年第一屆期滿的時候，我們的不當黨產還只拿回來1,200萬元，然後其它的還處在凍結之中。我無法接受這種停止執行，完全漠視公平正義的停止執行的裁定繼續在那裡，或者大法官釋憲案繼續拖在那裡，我無法接受，那你能接受嗎？

51. 林主任委員正

    我們也很希望這個事情可以趕快……

52. 管委員碧玲

    你不要講「很希望」，我要聽到很有魄力的答復，主委，如果你不扮黑臉，要總統扮黑臉嗎？誰應該扮黑臉？

53. 林主任委員正

    我們要在這裡呼籲大法官盡快給我們一個答案，因為這樣拖對社會公益其實是很大的影響。

54. 管委員碧玲

    你也要呼籲這些法官，這是重大社會公益，德國的法例已經昭昭在目。好，政治氛圍是什麼？我們認為過去容或有拖延，在社會的政治氛圍之下我們佛系一點，我是認為無妨，但是現在的政治氛圍是什麼？現在的政治氛圍是國民黨正面臨中生代接班跟轉型和改革。當國民黨面臨中生代接班，面臨轉型跟改革的時候，黨產對很多中生代的改革派來講容或也是包袱，他們也不認為這個黨在未來不只要跟民進黨競爭社會的支持，還要跟第三勢力競爭社會的支持，還要爭取年輕人支持的時候，我也不認為有改革意識的國民黨接班的中生代，他們會認為黨產趕快還是要一一去阻擋，黨產還是要守在我國民黨的口袋，本席不認為現在的政治氛圍是這樣，我不認為是這樣。如果現在的政治氛圍是這樣，那麼今天在這裡內政委員會的程序就不可能這麼和諧平順。

55. 政治氛圍也變了，我們還在佛系什麼？我們還在佛系什麼？所以我們可以說不當黨產處理委員會相當的辛苦，至少做到替我們凍結了這些不當黨產，至少做到了，但是我們認為還是要更進一步讓社會知道這是重大公益事項，這絕對不是法官眼中的跟重大公益無關。怎麼會跟公益無關然後停止執行呢？我們怎麼能接受這樣的裁定呢？大法官會議拖延只會讓這件事情的爭議放在那裡，進而打擊我們的威信，摧毀且不斷的傷害我們的價值觀、價值體系。所以我希望黨產會的聲音大一點，你們要有聲量，要讓社會知道公平正義在哪裡！你就是現身說法，讓社會知道問題在哪裡，我們都還要替你們解釋為什麼三年半只收回1,200萬元。主委，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出管碧玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。