陳柏惟於司法及法制委員會會議

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從這段發言整理出的主張

q_tj-redress主張曾犯錯而無論自願或不甘不願成為威權政府共犯的人,都必須使其透明化,在其願意道歉、理解之後,才能重新回任公職。「所以當初這些曾經犯錯的人,不管他是心甘情願成為共犯,或是不甘不願的成為政府共犯,都必須讓這些人透明化,在他願意道歉、理解之後,才能重新回任公職,你是否認同這個說法?」q_tj-commission質疑以《促進轉型正義條例》第四條第三項作為人事清查的法源依據不夠,不能僅以這幾條行事。「第四條第三項有提到人事清查,但是本席請教過很多法律專家,包括助理研究的結果,其實大家都認為法源依據不夠,不能光以這幾條行事。」q_tj-commission認為轉型正義的重要性包括除垢法、人事清查、不義遺址甚至財產的清查,不只是檢討過去錯誤,更重要的是建立正確的方向。「所以轉型正義的重要性,包括除垢法、人事清查、不義遺址,甚至是財產的清查,不只是怎麼檢討過去的錯誤,更重要的是建立一個正確的方向。」q_tj-commission要求優先補齊促轉會委員人事,認為正副主委長期出缺、僅剩三位正職共五人運作顯示人員不足。「一開始這個委員會原本是打算設置九位委員,但是現在正副主委長期出缺,你只是代理主委,正職的只剩三位,總共才五人在運作,這也表示人員不足,希望這部分優先補齊。」q_tj-commission要求促轉會想辦法在延長的一年內完成還沒做完的事情。「所以我們要挺你們,一定要想辦法在這一年內完成還沒做完的事情,這也是世世代代的臺灣人期待你們去做的事,好不好?」q_tj-commission認為促轉會任務期間延長一年樂觀其成,但若一年不夠又一年一年延長,正當性會越來越低,促轉會必須將此放在心裡。「關於時間延長一年,我們當然是樂觀其成,希望可以完成很多事情,但是如果一年不夠,而是一年又一年的延長,那它的正當性就會越來越低,所以本席必須提醒楊代理主委和各位長官,你們必須把這件事放在心裡,這一點非常重要。」

發言紀錄

  1. 陳委員柏惟

    (11時11分)主席、各位列席官員、各位同仁。請教楊代理主委,小學時教過五育並齊,你知道是哪五育嗎?

  2. 主席

    請促轉會楊代理主任委員說明。

  3. 楊代理主任委員翠

    主席、各位委員。德智體群美。

  4. 陳委員柏惟

    德育是什麼意思?

  5. 楊代理主任委員翠

    品德。

  6. 陳委員柏惟

    其實德育就是指品德、德行,但是德行怎麼建立?其實是透過制度。當我們以制度服務群眾時,就是鼓勵這個國家的人要尊重群眾,向群眾學習,什麼意思?例如我們說要尊師重道,結果有些老師可能是壞人,我們說要敬愛國家,結果國家竟然會殺人。所以轉型正義為什麼重要?就是當法律建立正義感之後,才有辦法讓世世代代的人民遵守,並且走向正義國家這條路。

  7. 前陣子你們把時間延長一年,本席想請教的是,當國家做為威權機器長達五、六十年,我們怎麼用這3年的時間解決這些問題?更重要的是,這一年,我們最重要的方向和目標是要完成什麼事情?

  8. 楊代理主任委員翠

    促轉會的任務就是規劃和推動,最主要是規劃,有些部分則需要推動,所以接下來這一年,最重要的就是具體方案和實施步驟怎麼規劃,這是我們未來的重點。我們未來還有另外一個重點,就是推動法制化,剛才也有說到,包括財產、補賠償或是不義遺址等等,這些都是未來要規劃的。

  9. 陳委員柏惟

    關於時間延長一年,我們當然是樂觀其成,希望可以完成很多事情,但是如果一年不夠,而是一年又一年的延長,那它的正當性就會越來越低,所以本席必須提醒楊代理主委和各位長官,你們必須把這件事放在心裡,這一點非常重要。

  10. 剛才看電視轉播質詢,本席發現有件事情大家一直沒說到,也可能是沒注意到,當我們出去玩的全身髒兮兮,回家時媽媽都會說,你怎麼那麼嚇人?為什麼?因為骯髒,把骯髒去除就叫除垢法。我們知道轉型正義有一個除垢法很重要,就是人事的清查。例如戴振耀先生曾擔任過立委,他也是在國會用臺語質詢,當時因為美麗島事件被關,下令刑求他的那位檢察官,後來竟然還在中華民國政府擔任法官。

  11. 我們知道很多宗教最終的訴求就是上天堂,其中有一個宗教最簡單,就是天主教,但至少也要向牧師告解。所以當初這些曾經犯錯的人,不管他是心甘情願成為共犯,或是不甘不願的成為政府共犯,都必須讓這些人透明化,在他願意道歉、理解之後,才能重新回任公職,你是否認同這個說法?

  12. 楊代理主任委員翠

    人事清查的部分,我們去年就有委託處理,我們認為促轉法第四條是必須做的法定任務。

  13. 陳委員柏惟

    第四條第三項有提到人事清查,但是本席請教過很多法律專家,包括助理研究的結果,其實大家都認為法源依據不夠,不能光以這幾條行事。

  14. 楊代理主任委員翠

    對,不夠。

  15. 陳委員柏惟

    本席也知道你們有委託處理了,但是我們必須宣示,本席認為轉型正義最重要的,不是形式上、方向上,而是透過促轉會真正達到對社會的實質影響,過去我們也有看到電視節目討論,政府要求黑道人士到外國殺人,之後他還能去東南亞蓋別墅,舒服的過一輩子,這是在教育臺灣後代子孫學習如何當一個黑道嗎?這樣怎麼對呢?

  16. 所以轉型正義的重要性,包括除垢法、人事清查、不義遺址,甚至是財產的清查,不只是怎麼檢討過去的錯誤,更重要的是建立一個正確的方向。在羅馬,他們的元老院就像我們的國會議員,你要擔任國會議員就要先去當兵,要敬愛、服務這個國家,然後才能擔任這個國家受人敬重的職務,這就是轉型正義真正要做的事情。所以我們要挺你們,一定要想辦法在這一年內完成還沒做完的事情,這也是世世代代的臺灣人期待你們去做的事,好不好?

  17. 楊代理主任委員翠

    好的,謝謝。

  18. 陳委員柏惟

    在方向上,除了除垢法,另外還有政治檔案公開,包括很多人的資料,例如林義雄、陳文成的江南案,關於這些事情,上次總統要求開放檔案後,你們是否有遇到什麼困難?未來要怎麼解決?

  19. 楊代理主任委員翠

    其實去年7月政治檔案條例在立法院通過之後,處理的速度就變很快了,今年2月總統也有說過,要做到最大的開放、最小的限制,目前進展已經好很多,我們也很感謝調查局、警政署,在檔案徵集、解密過程,他們都有在配合。但是剛才委員也有說到制度的部分,現在機關中到底還有多少檔案?因為是用關鍵詞清查,我們認為機制上還可以檢討,看能不能做更深入、更大範圍的清查。

  20. 陳委員柏惟

    一開始這個委員會原本是打算設置九位委員,但是現在正副主委長期出缺,你只是代理主委,正職的只剩三位,總共才五人在運作,這也表示人員不足,希望這部分優先補齊。只有人齊了,時間延長一年,這樣才有可能做到這件事,如果人沒有補齊,只靠這些人真的很困難,請你們加油,好不好?謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳柏惟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。