陳瑩於內政委員會第20次會議一、審查委員鄭天財SraKacaw等23人擬具「反族群歧視法草案」案

民主進步黨民主進步黨・平地原住民選舉區

發言紀錄

  1. 陳委員瑩

    (13時6分)主席、各位列席官員、各位同仁。我先簡單請教一個問題,因為講了很多,也講了很多年,說實在我們都累了!請教反族群歧視法既然已經在研議,你個人對於此法推動的期程上,有沒有什麼樣的看法?

  2. 主席

    請內政部陳次長說明。

  3. 陳次長宗彥

    主席、各位委員。因為現在層級已經拉到行政院,委託給法務部去做研究,法務部也已經研究出初步的結論,接下來就會進行跨部會之間的研商。今天回去之後,我們會反映給院裡,希望院在這塊是不是有一個明確的時程,我們無法代答啦!

  4. 陳委員瑩

    應該是在第7屆的時候,其實我也有提出版本,也把聯合國的公約國內法化,今天我們又再一次遇到同樣的議題,如果照次長這樣看,大概那個時程點會落在什麼時候?例如會有一個院版出來,並送到立法院,大概是什麼時候?

  5. 陳次長宗彥

    現在因為院裡對於各項人權公約,包括施行法,包括這個計畫,包括國內法化,這些都有既定的時程在推動,這些相關法案都會很重視啦!不過,因為今天院也有代表與會。

  6. 陳委員瑩

    我還是聽不到期程,過去當然大家來備詢,都會說我們反歧視,我們支持委員的版本,但是真的送到院裡有沒有真的要推動?我知道到現在目前為止,即便已經有這麼多程序,我還是打問號啦!但對自己人還是不要漏氣,我就點到這裡,麻煩……

  7. 陳次長宗彥

    這個我們會反映。

  8. 陳委員瑩

    我要知道一個期程,好不好?先請次長回座,謝謝!回座也是要注意聆聽。

  9. 我覺得歧視的問題,還需要立法作規範是一件非常悲哀的事情,這件事情是有多麼的悲哀,要回顧到2007年,那時候馬英九總統對著原住民說出

    「我要把你們當人,我要好好教育你們!」,就更凸顯在臺灣族群歧視的問題是多麼嚴重。經過這麼多年後,我們不斷想盡辦法在改善這個問題,也不斷地推動多元文化教育的觀念,我們希望可以改善偏見跟歧視的問題。在4年前,那時候我曾經大力批評「大尾鱸鰻2」這部電影;而4年後的現在,我們又出現了不相上下,甚至是更爛的爛片。請看簡報中的這張圖,請教一下原民會,照片中這是哪一族的服裝?

  10. 主席

    請原民會綜規處王處長說明。

  11. 王處長瑞盈

    主席、各位委員。這應該不是臺灣原住民族的。

  12. 陳委員瑩

    不然是哪一國的?有哪一國長這樣子?

  13. 王處長瑞盈

    這應該是有些文化挪用,其實看不出來是哪個。

  14. 陳委員瑩

    挪用或濫用啦!

  15. 王處長瑞盈

    對。

  16. 陳委員瑩

    問了這位導演,這位導演還大言不慚地說,這個服裝是取材於卡那卡那富族。

  17. 王處長瑞盈

    不是。

  18. 陳委員瑩

    我想請教一下原民會,卡那卡那富族的迎賓詞是什麼?有沒有誰要幫忙?

  19. 王處長瑞盈

    抱歉委員,我不會說卡那卡那富語。

  20. 陳委員瑩

    你不會說沒關係,原民會裡有沒有人會說?其實在質詢之前,我有特別請教原民會卡那卡那富族的聘用委員溫伯華,他說卡那卡那富族沒有什麼特別的迎賓詞,但在這部電影裡面,編劇及導演又自己捏造了卡那卡那富族的迎賓詞,叫做「凱子來了,莫予伊走!」的迎賓詞,這是硬拗啦!甚至在電影中男配角,又特別教導原住民的孩子說:「我們文明人最大的優點是會為了防止意外而做準備。」,我們文明人喔!所以原住民是什麼?不文明?

  21. 在3年前這部片子開始拍攝的時候,已經被質疑內容不當,不知道誰很堅持,應該是導演吧?自己又堅持讓這部影片上映,在上映之後,受到各界的批評,發片公司出來說明,他說在3年前電影拍好的時候,就有遇到這個問題,所以他們有跟原民會進行研議跟調整。我要請教處長,原民會是在幫這部電影背書嗎?你們有跟他進行研議及調整嗎?有嗎?

  22. 王處長瑞盈

    應該是沒有,我們不可能弄出這種東西,這個太怪異了。

  23. 陳委員瑩

    他說有跟你們研議跟調整,有嗎?到底有沒有?還是跟誰?教文處嗎?還是找了原民會主委?

  24. 王處長瑞盈

    原民會不可能,等於是……

  25. 陳委員瑩

    你們這邊要公開講清楚喔!不只講清楚,你還要大力地譴責喔!你們如果說真的跟人家研議完,結果拍出這種大爛片,還要教育原住民,說我們這些文明人要來教育你們,這是什麼鬼東西啊!

  26. 王處長瑞盈

    這個應該是要大力譴責的。

  27. 陳委員瑩

    那你在這裡譴責啊!你怎麼譴責?來,我聽看看!

  28. 王處長瑞盈

    如果類似這種影片,通常會請相關機關按照他們所主管的法律去做一個協處。

  29. 陳委員瑩

    誰應該協處,你點一下名?

  30. 王處長瑞盈

    應該是文化部。

  31. 陳委員瑩

    請文化部上臺,對「卡卡囌卡卡衝」這部影片,你們有沒有補助?

  32. 主席

    請文化部綜規司李專門委員說明。

  33. 李專門委員世明

    主席、各位委員。沒有。

  34. 陳委員瑩

    確定沒有喔?

  35. 李專門委員世明

    是。

  36. 陳委員瑩

    如果有的話,錢也是要全部追回來,還要罰款。剛剛原民會特別講,特別是文化部要處理這件事情,你覺得這麼歧視原住民的大爛片,你們應該要怎麼處理?

  37. 李專門委員世明

    文化部在電影法的規定,是對電影做分級的管理,而對內容我們實質上是沒有做審查。我們部裡面有做文化平權會報,並由部長主持,有涉及到可能歧視的,不管是族群的,或者其他性別的歧視,我們都會做處理。

  38. 陳委員瑩

    那這個呢?

  39. 李專門委員世明

    這個……

  40. 陳委員瑩

    沒有歧視,是不是?就我剛剛講的那個臺詞,對著原住民的小朋友說……

  41. 李專門委員世明

    我們認為這部電影的內容,應該算是不適合的,是有族群的歧視。

  42. 陳委員瑩

    然後呢?你的具體作為是什麼?我已經點出來了,「我們文明人最大的優點……」這句話是對著原住民講的啊!

  43. 李專門委員世明

    在文化平權的角度來看,這是一個不適合的講法。

  44. 陳委員瑩

    那你的具體作為是什麼?

  45. 李專門委員世明

    我們也是要譴責這樣的臺詞。

  46. 陳委員瑩

    你就只能口頭譴責嘛!從「大尾鱸鰻2」到現在,文化部能對原住民歧視的這些電影,你們能有什麼具體作為?你們最後還不是說這是創作自由,我們要尊重創作自由,那原住民的文化跟尊嚴就要被凌駕及蹂躪嗎?被這些創作自由凌駕之上嗎?

  47. 李專門委員世明

    國人可能還是需要內化,對族群平權要有這樣的認知。

  48. 陳委員瑩

    我覺得其實每次請文化部上來,每次遇到這樣的電影及題材時,你們一點約束力都沒有嘛!只會講電影分級,請問歧視的分在第幾級?你們要怎麼分?

  49. 李專門委員世明

    歧視這部分在電影法裡是沒有在分級處理。

  50. 陳委員瑩

    我真的覺得你們就沒有在處理,所以你們存在的意義是什麼?去審核電影的意義是什麼嗎?你都答不出來了啊!怎麼辦呢?

  51. 李專門委員世明

    我們也不希望在電影中有族群歧視這樣的片段或語言。

  52. 陳委員瑩

    我告訴你,本年度最噁心、最爛的大爛片「卡卡囌卡卡衝」,今天這部片子文化部一點處理的辦法都沒有,公家機關沒有任何一個人可以處理這樣的狀態,我想舉這個例子,只是要凸顯反歧視法非常不得已,我們必須要用法來規範及要求大家學習多元文化,學習相互尊重,必須可能要用罰款及處罰的方式,才有辦法去約束這種歧視的行為。

  53. 我都已經做第4屆,高金委員更不用講,她是長青樹,已經是第6屆了吧!我不曉得可能哪天,我還有幸繼續連任,等到都已經變成「老硞硞」了。我們希望在這屆任期,我跟鄭委員及這屆委員都可以看到反歧視法可以上路,不上路只有一種情形,就是大家都學會相互尊重,我今天就舉這個例子,我更希望文化部可以有些比較具體的作為,針對這種歧視的大爛片,我也在此呼籲所有國人要抵制,好不好?謝謝!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳瑩本人的發言。