發言紀錄
- 陳委員瑩
(13時6分)主席、各位列席官員、各位同仁。我先簡單請教一個問題,因為講了很多,也講了很多年,說實在我們都累了!請教反族群歧視法既然已經在研議,你個人對於此法推動的期程上,有沒有什麼樣的看法?
- 主席
請內政部陳次長說明。
- 陳次長宗彥
主席、各位委員。因為現在層級已經拉到行政院,委託給法務部去做研究,法務部也已經研究出初步的結論,接下來就會進行跨部會之間的研商。今天回去之後,我們會反映給院裡,希望院在這塊是不是有一個明確的時程,我們無法代答啦!
- 陳委員瑩
應該是在第7屆的時候,其實我也有提出版本,也把聯合國的公約國內法化,今天我們又再一次遇到同樣的議題,如果照次長這樣看,大概那個時程點會落在什麼時候?例如會有一個院版出來,並送到立法院,大概是什麼時候?
- 陳次長宗彥
現在因為院裡對於各項人權公約,包括施行法,包括這個計畫,包括國內法化,這些都有既定的時程在推動,這些相關法案都會很重視啦!不過,因為今天院也有代表與會。
- 陳委員瑩
我還是聽不到期程,過去當然大家來備詢,都會說我們反歧視,我們支持委員的版本,但是真的送到院裡有沒有真的要推動?我知道到現在目前為止,即便已經有這麼多程序,我還是打問號啦!但對自己人還是不要漏氣,我就點到這裡,麻煩……
- 陳次長宗彥
這個我們會反映。
- 陳委員瑩
我要知道一個期程,好不好?先請次長回座,謝謝!回座也是要注意聆聽。
- 我覺得歧視的問題,還需要立法作規範是一件非常悲哀的事情,這件事情是有多麼的悲哀,要回顧到2007年,那時候馬英九總統對著原住民說出
「我要把你們當人,我要好好教育你們!」,就更凸顯在臺灣族群歧視的問題是多麼嚴重。經過這麼多年後,我們不斷想盡辦法在改善這個問題,也不斷地推動多元文化教育的觀念,我們希望可以改善偏見跟歧視的問題。在4年前,那時候我曾經大力批評「大尾鱸鰻2」這部電影;而4年後的現在,我們又出現了不相上下,甚至是更爛的爛片。請看簡報中的這張圖,請教一下原民會,照片中這是哪一族的服裝?
- 主席
請原民會綜規處王處長說明。
- 王處長瑞盈
主席、各位委員。這應該不是臺灣原住民族的。
- 陳委員瑩
不然是哪一國的?有哪一國長這樣子?
- 王處長瑞盈
這應該是有些文化挪用,其實看不出來是哪個。
- 陳委員瑩
挪用或濫用啦!
- 王處長瑞盈
對。
- 陳委員瑩
問了這位導演,這位導演還大言不慚地說,這個服裝是取材於卡那卡那富族。
- 王處長瑞盈
不是。
- 陳委員瑩
我想請教一下原民會,卡那卡那富族的迎賓詞是什麼?有沒有誰要幫忙?
- 王處長瑞盈
抱歉委員,我不會說卡那卡那富語。
- 陳委員瑩
你不會說沒關係,原民會裡有沒有人會說?其實在質詢之前,我有特別請教原民會卡那卡那富族的聘用委員溫伯華,他說卡那卡那富族沒有什麼特別的迎賓詞,但在這部電影裡面,編劇及導演又自己捏造了卡那卡那富族的迎賓詞,叫做「凱子來了,莫予伊走!」的迎賓詞,這是硬拗啦!甚至在電影中男配角,又特別教導原住民的孩子說:「我們文明人最大的優點是會為了防止意外而做準備。」,我們文明人喔!所以原住民是什麼?不文明?
在3年前這部片子開始拍攝的時候,已經被質疑內容不當,不知道誰很堅持,應該是導演吧?自己又堅持讓這部影片上映,在上映之後,受到各界的批評,發片公司出來說明,他說在3年前電影拍好的時候,就有遇到這個問題,所以他們有跟原民會進行研議跟調整。我要請教處長,原民會是在幫這部電影背書嗎?你們有跟他進行研議及調整嗎?有嗎?
- 王處長瑞盈
應該是沒有,我們不可能弄出這種東西,這個太怪異了。
- 陳委員瑩
他說有跟你們研議跟調整,有嗎?到底有沒有?還是跟誰?教文處嗎?還是找了原民會主委?
- 王處長瑞盈
原民會不可能,等於是……
- 陳委員瑩
你們這邊要公開講清楚喔!不只講清楚,你還要大力地譴責喔!你們如果說真的跟人家研議完,結果拍出這種大爛片,還要教育原住民,說我們這些文明人要來教育你們,這是什麼鬼東西啊!
- 王處長瑞盈
這個應該是要大力譴責的。
- 陳委員瑩
那你在這裡譴責啊!你怎麼譴責?來,我聽看看!
- 王處長瑞盈
如果類似這種影片,通常會請相關機關按照他們所主管的法律去做一個協處。
- 陳委員瑩
誰應該協處,你點一下名?
- 王處長瑞盈
應該是文化部。
- 陳委員瑩
請文化部上臺,對「卡卡囌卡卡衝」這部影片,你們有沒有補助?
- 主席
請文化部綜規司李專門委員說明。
- 李專門委員世明
主席、各位委員。沒有。
- 陳委員瑩
確定沒有喔?
- 李專門委員世明
是。
- 陳委員瑩
如果有的話,錢也是要全部追回來,還要罰款。剛剛原民會特別講,特別是文化部要處理這件事情,你覺得這麼歧視原住民的大爛片,你們應該要怎麼處理?
- 李專門委員世明
文化部在電影法的規定,是對電影做分級的管理,而對內容我們實質上是沒有做審查。我們部裡面有做文化平權會報,並由部長主持,有涉及到可能歧視的,不管是族群的,或者其他性別的歧視,我們都會做處理。
- 陳委員瑩
那這個呢?
- 李專門委員世明
這個……
- 陳委員瑩
沒有歧視,是不是?就我剛剛講的那個臺詞,對著原住民的小朋友說……
- 李專門委員世明
我們認為這部電影的內容,應該算是不適合的,是有族群的歧視。
- 陳委員瑩
然後呢?你的具體作為是什麼?我已經點出來了,「我們文明人最大的優點……」這句話是對著原住民講的啊!
- 李專門委員世明
在文化平權的角度來看,這是一個不適合的講法。
- 陳委員瑩
那你的具體作為是什麼?
- 李專門委員世明
我們也是要譴責這樣的臺詞。
- 陳委員瑩
你就只能口頭譴責嘛!從「大尾鱸鰻2」到現在,文化部能對原住民歧視的這些電影,你們能有什麼具體作為?你們最後還不是說這是創作自由,我們要尊重創作自由,那原住民的文化跟尊嚴就要被凌駕及蹂躪嗎?被這些創作自由凌駕之上嗎?
- 李專門委員世明
國人可能還是需要內化,對族群平權要有這樣的認知。
- 陳委員瑩
我覺得其實每次請文化部上來,每次遇到這樣的電影及題材時,你們一點約束力都沒有嘛!只會講電影分級,請問歧視的分在第幾級?你們要怎麼分?
- 李專門委員世明
歧視這部分在電影法裡是沒有在分級處理。
- 陳委員瑩
我真的覺得你們就沒有在處理,所以你們存在的意義是什麼?去審核電影的意義是什麼嗎?你都答不出來了啊!怎麼辦呢?
- 李專門委員世明
我們也不希望在電影中有族群歧視這樣的片段或語言。
- 陳委員瑩
我告訴你,本年度最噁心、最爛的大爛片「卡卡囌卡卡衝」,今天這部片子文化部一點處理的辦法都沒有,公家機關沒有任何一個人可以處理這樣的狀態,我想舉這個例子,只是要凸顯反歧視法非常不得已,我們必須要用法來規範及要求大家學習多元文化,學習相互尊重,必須可能要用罰款及處罰的方式,才有辦法去約束這種歧視的行為。
我都已經做第4屆,高金委員更不用講,她是長青樹,已經是第6屆了吧!我不曉得可能哪天,我還有幸繼續連任,等到都已經變成「老硞硞」了。我們希望在這屆任期,我跟鄭委員及這屆委員都可以看到反歧視法可以上路,不上路只有一種情形,就是大家都學會相互尊重,我今天就舉這個例子,我更希望文化部可以有些比較具體的作為,針對這種歧視的大爛片,我也在此呼籲所有國人要抵制,好不好?謝謝!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳瑩本人的發言。