蔡易餘於經濟委員會第12次會議審查111年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算部分

1. 蔡委員易餘

   （11時47分）主委好，我有注意到一個新聞報導，它的標題就是：「數位經濟政策白皮書，公平會初稿10月下旬完成」，請問你們已經完成了嗎？

2. 主席

   請公平會李主任委員說明。

3. 李主任委員鎂

   我們內部現在正在針對初稿進行最後的討論。

4. 蔡委員易餘

   所以還沒有完成嗎？

5. 李主任委員鎂

   還要進行討論，因為這對公平會來講是一個很重大的政策，我們也要經過委員會討論，所以會花一些時間。

6. 蔡委員易餘

   主委，我要跟你說，實在是太慢了！我剛剛聽到幾個委員質詢的內容，有講到臉書，有講到Google，也有講到蘋果的ios系統，主委是否認為臉書、Google、蘋果的ios系統是屬於一種壟斷的市場？你到底有沒有這樣認定？公平會整體上是怎麼看待這樣的新興產業？

7. 李主任委員鎂

   在我們的白皮書裡面有討論到這些議題，那要看看這些……

8. 蔡委員易餘

   這樣讓人很生氣，你還在講白皮書有討論這個議題，你們現在到底是怎麼去認定？臉書又不是今天才有的，ios在臺灣的普及率很高，很多人至少已經用了七、八年以上，結果你還這樣講！那我現在問你，臉書把我們客群的觸及率下降，因為觸及率下降，我就必須要付費去增加我的觸及率，它可能是用在很多的消費市場，我為了要提高我的觸及率，我就要付費，請問觸及率下降到底是不是壟斷行為的強制推銷？

9. 李主任委員鎂

   觸及率下降是涉及到演算法。

10. 蔡委員易餘

    對，可是這個演算法就會跟後續的廣告行為連在一起，這個行為叫做切割嘛！為什麼要改變觸及率？就是因為經濟考量、為了錢，這也不必再騙了，就是這樣嘛！不然為什麼要下降觸及率？

11. 李主任委員鎂

    關於這個部分，演算法所涉及到的議題也會包括數位通訊傳播的一些服務。

12. 蔡委員易餘

    當然，這是整體的服務，但是站在公平會的立場就是要保護消費者，我去使用臉書，當然可能在我背後有我需要的廣告行為，但是卻因為觸及率的改變，我付出一樣的廣告成本，結果我的觸及率可能減少了，請問這樣是不是屬於公平行為？

13. 李主任委員鎂

    跟委員報告，這個部分會涉及到數位通訊傳播服務的相關法規，如果這個法案將來立法通過，就會有一個……

14. 蔡委員易餘

    主委這樣講太消極了！我再舉第二個例子，在2019年ios因為國內要課徵所得稅，所以在ios裡面有一些付費的app遊戲有課金的行為，主委，你知道課金嗎？就是在玩這些遊戲的時候，再另外花錢買裝備、買角色還有剛剛講的轉蛋，那我現在不是要講轉蛋，我是要講課金。在2019年因為我們說蘋果要開始負擔所得稅，所以它有增加3%的成本，結果它漲了10%，課金從30元變成33元，從150元變成180元，從1,490元變成1,790元，這是在2019年發生的事情，公平會知道這件事情嗎？

15. 李主任委員鎂

    我們有查處，我請林處長向委員說明具體查處的情形。

16. 主席

    請公平會服務業競爭處林處長說明。

17. 林處長慶堂

    跟委員報告，蘋果確實是有調整價目表。

18. 蔡委員易餘

    有調整10%到20%嘛！

19. 林處長慶堂

    是，但是它的價目表是讓遊戲廠商自己去勾選哪個等級，如果他們不要調價，就可以回復到更低的等級，所以在這個具體的個案中，我們並沒有認定它違法。

20. 蔡委員易餘

    蘋果增加了3%的成本，卻把價格調高10%到20%，你們不認為有違法，那我再問你，安卓系統跟著蘋果一起漲，跟著ios調漲，為什麼？

21. 林處長慶堂

    關於安卓系統，事實上沒有類似蘋果用價格等級表的方式……

22. 蔡委員易餘

    對啊！那你們有處理嗎？沒有嘛！

23. 林處長慶堂

    我們對於安卓的部分有一併調查。

24. 蔡委員易餘

    沒有啦！他們跟著一起漲啊！

25. 林處長慶堂

    我們有一併調查。

26. 蔡委員易餘

    你說有調查，從2019年到現在已經過了多久？

27. 林處長慶堂

    我們已經結案了，當初安卓的部分也是由供應商自己決定，供應商有時候是考慮到如果安卓、ios的價格不一樣，對供應商會造成困擾，所以他們有的會一起調，有的沒有一起調，但是就安卓來說，它並沒有去左右供應商選擇要不要調價格，供應商可以自己選擇。

28. 蔡委員易餘

    像你這樣講，消費者會覺得跟你們的距離好遠、好遠，就是價格一起漲啊！都漲成一樣啊！價格一起漲上去，結果你跟我說這是他們自己的選擇，如果要漲價，就應該要有一個標準嘛！那我們現在不要講虛擬世界，我們來講實體世界，聽說泡麵最近可能要漲價，公平會最近有沒有很忙？

29. 李主任委員鎂

    我們最近有花很多時間在關注這些民生用品的情形。

30. 蔡委員易餘

    這是應該的，因為現在我們遇到這個世紀大變局，全世界因為航運成本、物流的關係，整個成本都飆上去，所以帶動所有原物料的價格都開始蠢蠢欲動，像泡麵就是一個例子。我再跟你們講另外一個例子，主委有注意到silicone漲了很多嗎？silicone就是矽膠，你知道它漲了很多嗎？你們有注意到嗎？

31. 李主任委員鎂

    我們的同仁有觀察到。

32. 蔡委員易餘

    你知道silicone漲價代表什麼嗎？在安裝冷氣等家電時，都要用silicone封起來，否則就會有空隙，蚊蟲可能會跑進來，所以silicone是營建成本裡面很重要的一環，現在為什麼會漲這麼多？

33. 主席

    請公平會製造業競爭處沈處長說明。

34. 沈處長麗玉

    跟委員報告，因為silicone的品項很多，有中性、酸性、水性、防霉，然後在市場上也有不同的容量、品牌，還有分顏色、型號等等，其實我們有去瞭解，在9月份確實是有一些調漲……

35. 蔡委員易餘

    對啊！有很多種品項，可是每一種品項都漲價，每一種都差不多漲了二成。

36. 沈處長麗玉

    我們有去看市場的漲價情形，其實漲價的幅度……

37. 蔡委員易餘

    我在跟你講的是末端市場，在末端市場每一種都漲價了。

38. 沈處長麗玉

    是，我們有去瞭解末端市場，漲價的幅度、時間都不太一樣，而且也沒有一致性，至於漲價的原因，我要跟委員報告，根據我們的瞭解，因為silicone的原料是有機矽，有很多silicone都是進口，有八成以上是進口，有機矽在原產地漲價很多，在9月份silicone漲了大概六到八成，所以silicone漲價主要是因為它的原料價格已經漲了3倍，其實它有市場供需的問題……

39. 蔡委員易餘

    所以是原料成本帶動了它的末端價格？

40. 沈處長麗玉

    是有供需的問題。

41. 蔡委員易餘

    好，那如果原料價格下降了，silicone的價格會不會調回來？我覺得不會，因為末端價格已經定了，所有的營建成本，光是小小的silicone，所造成的影響就很大。我覺得現在是一個很險惡的時代，所以公平會應該要好好的盯住，如果上漲是因為原料的關係，那就要跟他講明：如果原料成本回來了，你該不該調整？有時候我們要祭出一些比較強制的手段，對這些廠商、進口商，你們該講的就要講，好不好？

42. 我再跟主委講一個問題，最近中國那邊說尿素都沒有了，韓國已經「頭殼抱咧燒」了，我們臺灣可能也會有尿素不夠的問題，尿素不夠會影響到什麼？肥料、柴油也都會漲價，這些都是我們要面對的問題，這主要是因為原料端，在原料端有原料端的困境，我們可以體諒，但是我們總是要告訴他們吧！對於原料端帶動的漲價，你們要採取什麼樣的措施？總不能一漲價就不回來了，是不是？

43. 李主任委員鎂

    我們對這個部分會注意。

44. 蔡委員易餘

    不只要注意，還要主動跟他們講，讓他們瞭解現在遇到這種情形會不會漲價，還有在漲價之後要用什麼措施來補救，你們在這個時候要好好的把物價穩定住，穩定物價就是穩定民心，好不好？

45. 李主任委員鎂

    關於穩定物價，確實是政府應該要特別去注意的，對於有沒有不合法的哄抬物價這個部分，我們公平會一定會積極來查處。至於在漲價之後會不會調回原來的價格，我想在市場上會有一定的作法跟機制。

46. 蔡委員易餘

    我知道公平會主要當然是看有沒有聯合行為，可是我現在跟你講的這幾項，基本上進口商都是比較集中、比較單一，所以我認為這些都是你們應該要管的。

47. 李主任委員鎂

    謝謝委員的提醒，我們會來觀察。

48. 蔡委員易餘

    我剛剛列舉的這幾個，在臺灣都是單一的進口商，並不是有眾多的企業然後處於一種自由競爭的狀況，並不是這樣，這些就算沒有到獨占的程度，也起碼都是寡占，所以都是屬於你們應該要管的範圍，好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡易餘本人的發言。