中國國民黨・臺中市第3選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為在臺中蓋核四的說法是愚民、是笑話「臺中蓋核四，這在任何時間說出來都是愚民，而且是一個笑話吧？」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
（14時30分）院會主席蔡副院長、蘇院長所領軍的行政團隊、各位媒體朋友們，楊瓊瓔發言。院長，看到你的笑容，辛苦了！
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（14時31分）委員，你好。
- 楊委員瓊瓔
我們來看一個今天早上剛發生的時事問題，臺中蓋核四，這在任何時間說出來都是愚民，而且是一個笑話吧？因為核四廠歷經李登輝總統、陳水扁總統、馬英九總統、現任的蔡英文總統等四任總統，中央選址設置在新北市貢寮，還命名為龍門電廠，對不對？所以……
- 蘇院長貞昌
不對。
- 楊委員瓊瓔
核四到目前為止說要搬到臺中，這不是愚民、不是笑話嗎？今天在臺中市議會也成為一個焦點，臺中民進黨的議員所提出，問了盧秀燕市長的看法，如果中央執意要在臺中增加核電機組，市長說堅決反對。我們又反觀，明明建核是中央的權限，民進黨這一招實在讓人非常的驚訝，難道是沒招了嗎？你是非常務實，我願意這麼說，因為你再次回鍋回來當行政院長，經驗非常豐富的情況之下，本席在這邊慎重地請問院長，中央有沒有這樣的打算？
- 蘇院長貞昌
沒有。
- 楊委員瓊瓔
所以我們就把設定它是愚民、是一個笑話，因為現在假消息很多，我們中央政府也一再說不能亂放假消息，因此我正式在這邊要求院長，你把這個放話的人、放話的單位抓出來，不要再讓社會大眾恐慌，好不好？
- 蘇院長貞昌
任何的假訊息都不該，而且……
- 楊委員瓊瓔
所以應該要去查明清楚來源是誰，不要這樣當成一個笑話，讓人民不安，對不對？
- 蘇院長貞昌
整個過程其實大家知道我們一直都是堅決認為應該非核家園，所以委員贊成重啟核四嗎？
- 楊委員瓊瓔
我們的目標是2025非核家園，所以本席在這邊慎重地再次說明，我們中央政府也認為這樣的假消息，因為剛才你說絕對不會在臺中增核，那應該要查出消息的來源，讓假消息在臺灣消失，好不好？
- 蘇院長貞昌
是，因為馬前總統一直主張要重啟核四，所以又有人說什麼要搬到臺中……
- 楊委員瓊瓔
院長，你說不可能嘛！請趕快去把假消息查明清楚！
接下來，我們農委會主委也在這邊，去年10月1日主委曾經反問媒體，我們要非常理性的來探討，他說我國這幾年風調雨順，有哪一個農產品產銷失衡？但是我們看到預算增加4倍，如果沒有產銷失衡，我們為什麼要緊急處置？如果沒有產銷失衡，我們為什麼要監控？如果沒有產銷失衡，為什麼我們的預算會增加到4倍？以往我們叫做耕除，還沒有種好就處理掉，叫做耕除，接下來又叫做去化，就是埋掉了，再接下來，我們更有一個非常新潮的名詞，叫做多元循環利用。但是我們又試想，農民種出來的，都是他們的血汗，尤其農委會主委來自屏東，也是非常接地氣，本席要請問有哪個部會可以把這個東西買來就送到土裡去，還可以核銷，說送到土裡也是一種加工？所以我們的名稱是從耕除到去化到多元循環利用。本席在這邊要請教院長及主委，農民的血汗，他希望所種出來的東西是真的可以產銷非常順暢，針對這樣名稱的變動，本席認為改不了什麼，我們要怎麼樣去解決農民的產銷制度？請說明。
- 蘇院長貞昌
委員，耕除、疏果等等，都是很專業的名詞。
- 楊委員瓊瓔
當然，對本席說明清楚。
- 蘇院長貞昌
請主委說明一下。
- 陳主任委員吉仲
很感謝委員詢問這個議題。
- 楊委員瓊瓔
我們的產銷要怎麼處理？
- 陳主任委員吉仲
其實那不叫產銷失衡，因為農產品品質本來就有分上、中、下級品，如果你沒有把下級品處理掉，直接到市場反而影響到農民收入，農委會的目的是增加農民收入……
- 楊委員瓊瓔
請你先暫停回答，本席仍舊要告訴你一句話，產銷制度是您的職責，請好好去研討，不要再讓農民種出來，否則我們這次吃鳳梨，下一次還要叫我們吃什麼？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，我在這裡可以跟你保證……
- 楊委員瓊瓔
所以不要再問記者說我們有哪一年是產銷失衡，不容許這樣的說法！
- 陳主任委員吉仲
委員，我在立法院可以這樣跟你說明，2019年中秋節離白露只有4天，所有文旦產區的農會總幹事跑到我的辦公室說我們要把大果的……
- 楊委員瓊瓔
跑到哪裡，我不管，因為你是主委、你是主掌者！
院長，針對這個議題，本席嚴肅地要求你們將產銷要怎麼樣去調整，不要再讓農民為所種出來的東西傷心，這是一個重點，請將書面資料詳細給本席。
- 蘇院長貞昌
委員，你這兩個混在一起講，講錯了，不是這樣……
- 楊委員瓊瓔
沒有講錯。
- 蘇院長貞昌
這個疏果是農業生產必要的……
- 楊委員瓊瓔
不要反質詢，好好去檢討，請將產銷制度怎麼讓農民能夠安心的詳細資料給本席。
- 陳主任委員吉仲
我們很樂意提供給委員。
- 楊委員瓊瓔
接下來，本席要請院長看這段影片，這是在記者會當中，媒體一再地追問。
（播放影片）
- 楊委員瓊瓔
好，就這一段話。院長，部長也在這裡，指揮中心非常辛苦，我們所有的縣市也都非常配合，但是在最後聽到這句話，讓我們真的非常訝異，或許是因為壓力很大，但是我們還是要來好好探討，指揮中心開記者會每一天不間斷這麼辛苦，就是要讓國民能夠安心，知道透明的訊息，對不對？
- 蘇院長貞昌
指揮中心這一方面做得很好。
- 楊委員瓊瓔
對，所以針對最後那一句話──請記者自己去查，我有追蹤，你自己去查。院長，你認為這樣的說法適當嗎？
- 蘇院長貞昌
上下文跟情境不知道是怎樣，只有看這一段容易斷章取義。
- 楊委員瓊瓔
不是斷章取義。
- 蘇院長貞昌
過去莊發言人講得都不錯，不曉得上下文是怎樣……
- 楊委員瓊瓔
對，到底是為了什麼，怎麼會如此地說？這是第一點，院長也認為……
- 蘇院長貞昌
讓部長給你說明一下。
- 楊委員瓊瓔
請說明。
- 陳部長時中
現在大概有德、法、意、西、葡萄牙、荷蘭、挪威、丹麥及印尼等，這些相關的國家現在都有預防性的暫停施打，要等著歐盟或是WHO相關的會議之後，他們來做進一步的決定，這些訊息我們也密切地在追蹤，我們也請專家就這些訊息來做最適切的研判，然後再跟國人報告。
- 楊委員瓊瓔
部長，你這樣子的回答，讓社會大眾會安心嗎？應該將透明訊息告訴民眾，而不是讓人家自己去查。到昨天為止有16個國家，但這16個國家也不是所有AZ疫苗都停，而是同批次，所以本席要請問，現在進入臺灣的疫苗是與歐洲地區停止施打的為同批次嗎？請說明。
- 陳部長時中
批次是不同，我們針對每一個批次都會做相關的檢驗，以確保它的品質。
- 楊委員瓊瓔
所以確定是不同批次？
- 陳部長時中
對。
- 楊委員瓊瓔
確定跟國外所停的AZ疫苗是不同批次？
- 陳部長時中
我們這是完整的一批。
- 楊委員瓊瓔
不是我們完整的一批，而是跟他們的同不同批次？
- 陳部長時中
應該是不同……
- 楊委員瓊瓔
不是應該，而是是不是？
- 陳部長時中
我再跟您報告，為什麼我會說不同，因為我們這批是從韓國廠出來的，現在歐洲這些全部都是歐洲廠出來的，所以不會是同一個批次。
- 楊委員瓊瓔
院長，應該公開訊息讓民眾瞭解，這就是人民要的！指揮中心很辛苦、壓力很大，但是不要有這種情緒性的言語，讓民眾恐慌。我們接下來討論，既然部長說不是同批次，因為昨天是16個國家，今天還在陸續增加，所以我們也應該要密切地去管控。當然我們尊重專業，也就是說，專業認為如何，大家都一定要聽指揮中心，這是到目前為止臺灣人的精神非常nice，才能夠這麼安全。因為我們還沒施打，國外的人已經在施打，而施打的情況、血栓的情況到底是怎麼樣？第一個，我們可以確認，跟目前國外所停止的AZ疫苗是不同批的，是不是？
- 陳部長時中
對。
- 楊委員瓊瓔
我們確認這個。第二個，本席再請教，我們就預防接種受害救濟方面實際來探討，到目前為止依照預防接種受害救濟基金徵收及審議辦法第三條第一項規定，疫苗似乎不在免徵範圍，是不是如此？
- 陳部長時中
我們徵收到另外一個救助條例裡面。
- 楊委員瓊瓔
有嗎？
- 陳部長時中
放在藥害裡面。
- 楊委員瓊瓔
有嗎？
- 陳部長時中
有。
- 楊委員瓊瓔
有確認嗎？
- 陳部長時中
當然有。
- 楊委員瓊瓔
另外，依照第三條第一項規定是沒有的喔！
- 陳部長時中
對，那是藥害。
- 楊委員瓊瓔
那到底是免徵還是有徵？
- 陳部長時中
我們有徵。
- 楊委員瓊瓔
也是一塊半？
- 陳部長時中
我不敢……
- 楊委員瓊瓔
依法是如此，但是我不知道特殊情況是怎麼樣，我們怎麼徵？
- 陳部長時中
在疫苗的救濟基金裡面，不是藥害……
- 楊委員瓊瓔
部長，救濟基金的原則一劑大概是一塊半，你應該要清楚啊！就這個特殊情況，國外進口後我們施打，我們到底有沒有徵？剛才部長說是有徵，那一劑是徵多少？
- 陳部長時中
跟委員報告，我要查一下。
- 楊委員瓊瓔
還不清楚嘛！所以這個應該要清楚，為什麼？院長，因為萬一──我們不希望發生，但是作為一個有為的政府，要將所有的情況統統都像水庫一樣，把它包得緊緊的。萬一如果有施打不適當的時候，因為依照我國的條文規定，也就是疑似發生不良反應、嚴重疾病、身心障礙或死亡等情況，可依傳染病防治法第三十條預防接種受害救濟基金徵收及審議辦法進行申請，是不是如此？
- 陳部長時中
是。
- 楊委員瓊瓔
請教院長，在剛剛跟部長討論當中，我們不希望發生，但是萬一如果發生有不適，就如同剛剛本席所說的那些情況，民眾可以申請救濟補助嗎？
- 蘇院長貞昌
我們都依相關法制進行。
- 楊委員瓊瓔
可不可以？
- 陳部長時中
這個有一個專家小組負責審議。
- 楊委員瓊瓔
因為現在即將要施打了，可或不可？
- 陳部長時中
符合規定當然就可啊！
- 楊委員瓊瓔
剛剛我們所唸的這些條件，可或不可？
- 陳部長時中
委員所指的是哪一些條件？
- 楊委員瓊瓔
剛剛已經說了，如果施打之後疑似發生不良反應、嚴重疾病、身心障礙或死亡等情況，可以依照傳染病防治法第三十條來做申請。
- 陳部長時中
對，它要有相關性。
- 楊委員瓊瓔
當然啊！院長，院長很注意在聽喔！目前跟部長討論的，也就是我們的疫苗進到這邊來，我們白紙寫黑字是沒有徵收，但是剛剛部長說有徵收，一劑還是有徵收……
- 陳部長時中
當然有。
- 楊委員瓊瓔
好。如果民眾符合條文的這些情況是不是可以來申請救濟？
- 陳部長時中
可以來申請，但要由專家來判定它的相關性。
- 楊委員瓊瓔
當然，依法嘛！院長，是不是如此？
- 蘇院長貞昌
依照法制進行。
- 楊委員瓊瓔
院長，現在白紙寫黑字，第三條第一項中是沒有納入這個部分，沒有納入這個部分啊！
- 陳部長時中
藥害跟疫苗是兩件，我們分開兩個去處理。
- 楊委員瓊瓔
不是，是這個法令……
- 陳部長時中
藥害基金跟疫苗基金，這是兩件事。
- 楊委員瓊瓔
部長，你可能針對這個法條還不是非常清楚。
- 陳部長時中
我是清楚這兩件事情。
- 楊委員瓊瓔
本席還是要請院長給一個回覆，也就是目前白紙寫黑字是沒有這一項，但是剛剛部長說，我們有徵收一劑大概1.5元，所以它有一個基金，但是在這個條文第三條第一項是沒有將它納入，因為史上是沒有的，國外進來的疫苗打在我們身上，這一個不是免徵的條例……
- 陳部長時中
我們的疫苗很多都是從國外進口的，這已經行之有年了，不是今年才開始。
- 楊委員瓊瓔
部長，換句話說，符合這些條件的民眾，當然我剛才一再強調不希望發生，但是政府還是要全部顧著，如果符合這些條件，民眾是可以來申請救濟的，是不是？
- 陳部長時中
可以。他可以提出申請，然後依專家委員會的判定來給付。
- 楊委員瓊瓔
院長，為什麼本席要一再強調這個，因為現在是全球，不是只有我們，或許以後沒有打疫苗就不能到那個國家，所以我們要超前部署，也要讓民眾能夠安心。現在針對這個議題僅有一個結論，也就是這個疫苗進來，它是有徵收，這是第一個有徵收金；第二個，民眾萬一有不適，並符合條件的時候可以來申請，是不是如此？
- 陳部長時中
是。
- 楊委員瓊瓔
部長，我知道這段時間，你很辛苦，我還是要拜託，情緒性的EQ還是要管控一下，因為大家很辛苦，但是為了一句話讓大家不安，這樣也不好，所以本席在此要勉勵……
- 陳部長時中
我剛才已經回答過了，標準答案應該就像我這樣回答才對。
- 楊委員瓊瓔
謝謝。你就是標準答案，因為你代表指揮中心嘛！謝謝。
接下來，本席要換另外一個議題。院長，中火降載降2%的燃煤，等於汰換5萬輛二行程機車一年的PM2.5減量，所以減少空污，從有感減煤開始。而部長拿著藻礁公投來恐嚇百姓，這是本席所沒辦法接受的，公投是人民的權利，如果藻礁公投通過，那要怎麼樣？中火降載無望，還要走回頭路。臺中市政府努力在推動什麼？藍天白雲計畫。他們分成三個部分的固定污染源、移動污染源以及逸散污染源，並且提出24項政策全力在做。
院長，您聽到這裡，因為剛剛本席說過，能夠回鍋再來做院長，這是了不得的一件事情，因為經驗豐富。您也在臺北縣做過父母官，你聽到這樣的聲音，如果藻礁公投通過，中火就要走回頭路，不能降載，甚至還要加500萬的燃煤量，您接受這樣的話嗎？請教院長。
- 蘇院長貞昌
委員，您說部長恐嚇，這是不對的，他沒有恐嚇，只是在說明……
- 楊委員瓊瓔
對啊！不可以恐嚇民眾啊！
- 蘇院長貞昌
而一直要用天然氣，就是以氣代煤，早日有天然氣就早日減煤，這是相對大家一起努力。
- 楊委員瓊瓔
院長，我們的是亞臨界，新北市是超超臨界！中部地區人民的健康很可憐！可以如此嗎？我們一直在努力……
- 蘇院長貞昌
可以，請大家支持。
- 楊委員瓊瓔
從107年十八點多降到現在是十五點多，全國平均值污染源是15μg/m3，我們積極努力要達標，不容許再走回頭路啊！
- 蘇院長貞昌
那就請多多支持「以氣代煤」，謝謝您。
- 楊委員瓊瓔
藻礁公投是人民的權利，不能如此地恐嚇民眾啊！所以接下來本席給你看一個民調……
- 蘇院長貞昌
我們一直都很努力，而且希望大家都能夠很理性一起來面對共同的問題。
- 楊委員瓊瓔
絕不能恐嚇民眾！請院長看一下，3月4日到3月9日Yahoo線上民調：若三接蓋不成，經長說要增加燃煤發電量，你接不接受？答案是什麼？有71.3%的民眾不願意接受。
- 蘇院長貞昌
大家都希望早日減少燃煤……
- 楊委員瓊瓔
接下來對臺灣發展綠能沒有信心的民眾達75.3%，到去年是5.8%，再四年我們預計政府的政策需要是20%，所以以我們要加油。
接下來，關於臺灣的能源政策需不需要再調整？有將近八成認為是需要的，從3月4日到3月9日……
- 蘇院長貞昌
我們一起努力來調整。
- 楊委員瓊瓔
院長這樣說就對了，我們一起努力來調整，這樣就對了，這樣就是接地氣。難怪你會回鍋再擔任當行政院長，本席再次強調，院長你針對經濟部長說藻礁三接如果停止，前天才說台塑要接，昨天總統府又說不接，這讓民眾「霧嗄嗄」，所以本席再次請教院長，你對於經濟部長說藻礁三接停止，就要增加中火燃煤量500萬噸，此話是否適當？
- 蘇院長貞昌
所以也請委員多多努力幫忙，請盧市長早日核准天然氣的建造，早一天接天然氣、使用天然氣，早一天減少燃煤，我們一起努力。
- 楊委員瓊瓔
院長，針對本席的提問，請做說明。
- 蘇院長貞昌
我們一起努力。
- 楊委員瓊瓔
當然要一起努力，這是國家政策，所以不分藍綠。但針對部長說：藻礁三接公投通過，就要增加中火燃煤量，而且燃煤要走回頭路，你同意這樣的說法嗎？
- 蘇院長貞昌
三接通過就是會減少燃煤，為的就是要以氣代煤……
- 楊委員瓊瓔
請針對本席的提問！
- 蘇院長貞昌
你不是這樣問嗎？
- 楊委員瓊瓔
請針對本席的提問！請您聽好，經濟部長說藻礁三接停止，就要走回頭路，要增加中火的燃煤量，你同意這樣的說法嗎？
- 蘇院長貞昌
針對這部分，部長的完整講法，我們請部長說明一下。
- 楊委員瓊瓔
部長，你要不要再說明一下？不要讓大家誤會你，就像院長說的，我們一起來努力，請你作說明。
- 王部長美花
在能源轉型的過程當中，有一步、一步的工作要做，大潭電廠的重要性在於北部供電，還有整個民生產業的需要，所以如果大潭電廠做不成，那整個8號、9號機沒有的，就一定要找替代方案……
- 楊委員瓊瓔
那怎麼樣呢？難道燃煤就要走回頭路嗎？請問你所謂的大潭電廠做不成，這是政府的力量……
- 蘇院長貞昌
委員，請讓他完整說明。
- 楊委員瓊瓔
本席請問你所謂的大潭藻礁公投一旦通過，燃煤政策就要走回頭路，是不是你說的？是不是你說的？
- 王部長美花
因為穩定供應也是我們的目標……
- 楊委員瓊瓔
為什麼要欺負中部人呢？
- 王部長美花
這不是欺負……
- 楊委員瓊瓔
我相信蔡英文總統、行政院團隊，大家都在努力減煤，為什麼一個經濟部長可以如此恐嚇民眾？說燃煤要走回頭路。
- 王部長美花
我們就是很積極，想要趕快供應燃氣。
- 楊委員瓊瓔
蘇院長，你擔任過地方父母官，你知道新北市是超超臨界，臺中是亞臨界，坐在主席台的蔡副院長也為我們的空污在努力，我們是亞臨界，我們已經這麼辛苦了！
- 蘇院長貞昌
所以還是請大家一起努力，既要供電，也要……
- 楊委員瓊瓔
怎麼努力？請你收回那句話，說什麼燃煤將走回頭路，我請你收回這句話，部長不能這樣說……
- 蘇院長貞昌
請委員不要有情緒。
- 楊委員瓊瓔
請你搬來我們臺中住。
- 蘇院長貞昌
委員，大家一起努力！
- 楊委員瓊瓔
對，要大家一起努力，不可以這樣子。
- 蘇院長貞昌
要保護環境，也要維持穩定供電。
- 楊委員瓊瓔
對，你這麼說是對的，一個有為的政府就是要顧及人民的健康，供電量必須要有政策，所以你必須拿出你的政策，好不好？不要只會恐嚇民眾，所以請收回燃煤政策要走回頭路這句話，這是讓人無論如何都無法接受的。
- 蘇院長貞昌
早日讓臺中也能減煤都是大家要努力的。
- 楊委員瓊瓔
加油！院長你這樣說，本席就可以認同，一定要早日減煤。
接下來關於勞保的問題，勞保不可以將債務留給子孫，而目前勞保基金收支連續4年出現逆差，並擴大到486億元，所幸政府去年撥補200億元，加上勞保投資收益增加644億元，勉強cover通過。星期一本席也就此請教過許部長，事實上勞保月退金是本席跟不分藍綠的委員同仁在立法院三讀通過的，也是應該要給勞工的福祉，但現在坊間流傳將來勞保月退金將減少三分之一到四分之一。所幸部長於星期一答復本席說沒有這回事，本席要請教就目前的預算額度，勞保基金將於115年破產，可是院長說過，政府沒有倒的話，勞保就不會倒。這句話確實能安定民心，但是安定民心，不能只有嘴巴講一講，實際的數字會說話，你看這張圖表，到了115年要怎麼辦？所以針對不要讓勞保基金成為孩子的債務，我們應該怎麼積極調整？院長，禮拜一部長告訴我，沒有勞保月退要減少這回事，他們現在正在收集資料，本席又請問要多久時間可以將勞動部擬定的方案告訴我們？當時部長無法明確的給我們時程，請問院長該怎麼辦？
- 蘇院長貞昌
委員，我們不是只有嘴巴說，而是實際拿出這麼多經費撥補，去年……
- 楊委員瓊瓔
這樣算少啦！去年撥補200億元，以前更多啦！
- 蘇院長貞昌
沒有，以前從來沒有撥補過。
- 楊委員瓊瓔
勞保基金虧損要怎麼辦？
- 蘇院長貞昌
以前從來沒有撥補過。
- 楊委員瓊瓔
有啦！請你們查清楚。
- 蘇院長貞昌
沒有，哪一年有撥補？
- 楊委員瓊瓔
接下來我們要怎麼辦？
- 蘇院長貞昌
沒有，以前從來沒有撥補過。
- 楊委員瓊瓔
115年的數據告訴我們，每年政府至少要撥補800億元到1,000億元才能補足缺額，也才能balance那個平衡點，，請問政府的政策什麼時候可以告訴社會大眾？
- 蘇院長貞昌
一方面政府有決心，擔負最後撥補的責任，去年我們實際的行動是撥補200億元，今年要補220億元。我們還要蒐集各方的意見，我們將提出整體可長可久的政策，到成熟的時候，我們將會提出來，到時候還請委員……
- 楊委員瓊瓔
謝謝院長，什麼時候提出？預計什麼時候會提出？
- 蘇院長貞昌
我們正在整理蒐集。
- 楊委員瓊瓔
今年會不會提出？
- 蘇院長貞昌
我們整理好的時候會提出。
- 楊委員瓊瓔
因為部長沒辦法告訴我時程表，逆差達486億元，我們撥補200億元，還好我們賺了六百多億元，政府一年至少要撥補800億元到1000億元，所以這個議案如果不深入討論，並提出檢討政策，將會讓我們的心感到恐慌。因此請問院長，今年會不會提出？
蘇院…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。