民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核四是否應續建、封存或啟用？質疑國民黨一邊發動反核食公投，一邊又要重啟核四，兩者相互矛盾「我們看到國民黨現在發動的公投一下子說要反核食，但是又要重啟核四，兩者之間非常矛盾，既然反對日本可能存在核災風險的食品進來，為什麼要重啟核四呢？」是否應興建新的核電機組？主張反對再蓋新的核電廠「譬如民進黨在這個過程當中，我們一向就是反對核四、反對再蓋新的核電廠，對不對？院長。」發言紀錄
- 林委員楚茵
（10時57分）蘇院長早。我們知道民間最近確實有一股動能在針對公投做蘊釀，但是在這樣的過程當中，我們看到國民黨現在發動的公投一下子說要反核食，但是又要重啟核四，兩者之間非常矛盾，既然反對日本可能存在核災風險的食品進來，為什麼要重啟核四呢？這本來就是一種矛盾的過程。
另外是有關「三接」，其實行政院做了很多解釋，說明這絕對不是環保和國家發展的對抗，而是一種選擇，就像經濟學當中，經濟的發展就是需要做一些選擇跟取捨，但最不應該的就是「黑龍轉桌」，把黑的說成白的、白的說成黑的。譬如民進黨在這個過程當中，我們一向就是反對核四、反對再蓋新的核電廠，對不對？院長。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
（10時58分）對。
- 林委員楚茵
但是今天他們做了一個文宣，告訴大家2006年是因為民進黨，所以繼續把核四蓋完，甚至說當時您也是行政院院長，這是不是有點「黑龍轉桌」？
我找了一下資料，當時立法委員席次還沒減半，人數是225人，國民黨加親民黨和新黨是114席，民進黨加台聯黨只有101席，他們自己的席次就已經過半了。請問院長，當時的政治氛圍和狀況真的是因為民進黨想把核四蓋完、要蓋核四嗎？
- 蘇院長貞昌
謝謝委員指教，這件事情的這種說法真的就是典型的顛倒黑白、顛倒是非，因為民進黨一直主張反核能、反核電，我們停建核四之後，國民黨仗著當時在立法院的人數是多數，強迫一定要重啟核四，民進黨雖然執政，但是因為朝小野大，只好編列預算繼續進行，這是迫於當時立法院的決議，因此後來多花這麼多錢，結果還是由馬前總統封存了核四。現在他們反而整個倒過來，說是民進黨執政時編列預算重建核四，其實是大大錯誤！
- 林委員楚茵
我的家人包括我的娘家、我的婆家也都在新北市，現在新北的核四會不會重啟，我不知道國民黨的態度是什麼？因為侯友宜沒有好好表態。我的親戚朋友有許多在中部，現在有一個消息是如果北部不要，臺中也要蓋核電廠。國民黨在新北和臺中的兩個首長現在到底怎麼樣來面對重啟核四？我不清楚，我覺得我們也沒有辦法幫他們回答，但是民進黨的立場就是反核、不會重啟核四，是嗎？
- 蘇院長貞昌
對，有些人說核能比較便宜、比較經濟，但是我們很清楚看到，那是完全不顧事實的說法，任何決策都是要整體來計算，關於核能，不要講興建要所費不貲、花好多錢，而且最後的核廢料完全沒有辦法處置，要幾千年幾萬年，像現在核一廠、核二廠的核廢料就是還在原廠，沒有辦法處理，中央、地方都很頭痛，新北的市長也一再呼籲要趕快遷出，但是沒有一個縣市願意接受核廢料。至於要把核四遷到臺中的說法，臺中的市長也是大聲反對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
好，謝謝院長的回應。
- 蘇院長貞昌
謝謝。
- 林委員楚茵
接下來我要就教內政部徐部長。徐部長，這是我們第一次離開媒體之後在這個質詢台上碰面，感覺滿新鮮的。早安！
- 徐部長國勇
委員早！
- 林委員楚茵
部長，我們知道，在防疫的過程當中，不論是警或消，都給予了許多幫助，但是今天早上臺北市的防疫旅館發生了大火，有51位受到檢疫的民眾緊急疏散，當然我知道我們的警消朋友第一時間也投入了，只是現場有媒體補捉到有一些同仁在救災的過程中可能太心急了而沒有戴口罩的情況，我們都知道，防疫要做到滴水不露，在這樣的過程當中，現在部長有沒有了解是不是有需要防疫或隔離或相關的部分？
- 徐部長國勇
跟委員報告，其實並不是他們沒有戴口罩，我們消防人員去救災一定有戴面罩，……
- 林委員楚茵
是。
- 徐部長國勇
義消可能就是戴口罩，不會載面罩，但是救完災以後，非常累人，所以他們很習慣把面罩拿下，要呼吸新鮮空氣，可能這時距離比較接近，所以我第一時間已經指示消防署及警政署，要求他們對臺北市的消防局和警察局進行盤整，我們現在已經全部盤整完成了，去救災的所有人員一定全部都會進行自主健康管理等各方面，只要有去參與救災的，即使在外圍，也一樣要做自主健康管理，只要身體有任何不適，立即要陳報，這個也已經列冊在處理。
- 林委員楚茵
好，也就是他們會自主健康管理……
- 徐部長國勇
是。
- 林委員楚茵
但是他們在自主健康管理的過程當中，會不會影響到下一次勤務或是勤務上面的人力問題？
- 徐部長國勇
關於這個部分，我們也立即做出調整，委員，你放心，因為在處理這個時，我今天早上就已經特別指示，所有消防人員必須要做相關調控，所以這也已經處理好了，應該是在10時30分左右，包括人數都盤整出來了，剛剛委員說，有51位居家檢疫……
- 林委員楚茵
是。
- 徐部長國勇
事實上，現在盤整出來的人數不是51位，還少了一點點，40幾位而已。
- 林委員楚茵
好，所以一切都在……
- 徐部長國勇
全部都送到另外一個居家檢疫的地點了。
- 林委員楚茵
好，所以一切都在我們內政部的掌握之中。
- 徐部長國勇
是，事情一發生，我們就掌握了。
- 林委員楚茵
好，但是有一個時事恐怕就不是在我們預料之內的，就是最近掀起了「鮭魚」的改名風潮。根據昨天全臺戶政的統計，至少有332個人為了要吃到免費的鮭魚飯真的去改了名字，當然我們可以把它當成是行銷宣傳的一部分，又或者現在的年輕人對於自己的改名好像沒有那麼的在乎，所以現在有很多人的名字愈來愈有創意，包括「曾經跟鮭魚一起看蔣公逆流而上」，我念這個名字都覺得快要笑出來，還有一個中醫師把自己名字改成「鮭魚」。
但是嚴肅來看，在國會殿堂為什麼要來討論這個問題？根據我們的姓名條例第九條，有以下情事是可以改名字的，一共有六款，同時在一公民營機關、學校團體等，如果名字相同的，或者與三等親以內直系尊親屬的名字相同的，又或者我還記得當時這個法案要過時，大家最討論到的就是如果和重大刑案的通緝犯或所謂的江洋大盜同名同姓，可以改，當然還有一些是因民法上衍生的問題而想改名，可是第六款是不是出現了霸王條款？我所謂的霸王條款是除了字義的不雅、音譯過長之外，還有一個是特殊原因。根據我跟戶政人員瞭解，他們是說，我們現在改一個名字換發一張新身分證的費用差不多是一百元以內，百元有找，成本很低。如果他不符合前面五款，有了第六款的特殊原因，就算他今天是為了想要吃免費的鮭魚飯、壽司，這個就可以算是特殊原因，他就可以改了，當然要不要改名字也是人民的自由，所以我們有放寬，給了他三次的機會，但是會不會因為有這樣的霸王條款，導致接下來可能有人為了可以免費吃帝王蟹、為了可以免費吃和牛、有些人天氣冷時可以免費有暖風扇、天氣熱時可以免費有涼風扇而改名？這個會不會造成法律上面可被執行的漏洞，並產生一些問題呢？
- 徐部長國勇
跟委員報告，我印象中大法官解釋第399號提到，姓名的雅或不雅，什麼叫「粗俗不雅」是個人主觀認定。
- 林委員楚茵
對。
- 徐部長國勇
像我們以前有人取名罔腰、罔市，有人要改，也有人覺得他很好，認為他的確就在那個時代，這就是他那個時代的背景，社會是罔腰罔市。所以雅或不雅是由他個人主觀認定，因此我們的戶政人員就只能做相關勸導，像剛剛委員提到有300多個人要改，但是其中有人被勸了就沒改，結果是改了200多個。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
第六款特殊原因的部分是不是有必要再多一些陳述？還是……
- 徐部長國勇
關於特殊原因，剛剛你是說第九條？
- 林委員楚茵
是。
- 徐部長國勇
第十條其實就是特殊原因的例示規定啊！譬如說他因為公務的需要，這些就有特殊原因，像第十條就是例示規定，所以我覺得不要隨便改名字，因為名字是父母給的或是自己最後的決定，而且最後像畢業證書什麼的也要全面改，那會很麻煩的，所以我是覺得大家都要三思。
- 林委員楚茵
面臨改名這樣的問題，我覺得如果在法律的限制上有一些嚴格的限制，也確實以前是太嚴格了，一次都不能改，但改成三次之後，有人要利用這樣的漏洞來做行銷宣傳，而我們在法律的定義上能否讓戶政人員更好來執行？這也是我們要來思考的部分。
另外要就教部長的是，為什麼部長震怒了呢？現在大家都在想，當時「館長」這樣一個案件引起社會矚目，但是當時的證物掉了，結果證物找不到，卻在刑大的天花板找出槍和毒品，所以大家想問的是，現在到底發生什麼事情？是不是新北的螺絲鬆了？甚至有沒有可能內神通外鬼？因為民眾會對新北警察的素質、品質和信賴度有所疑慮。
- 徐部長國勇
其實我會很生氣的原因是，怎麼可能會有槍、毒和子彈藏在天花板上，而且是在警察局的天花板上面，這是很離譜的事情！我還會生氣的原因是，都沒有跟我講，所以當時我也要求以後像這種事情一定要逐層地報上來，至少要讓部長知道，像這麼重大的事情，我可能還要跟院長報告，這是很大的事情嘛！就是可能會……
- 林委員楚茵
有沒有懲處？除了震怒之外，有沒有更明確的指示？
- 徐部長國勇
他們現在已經懲處了，現在已經查出來的確這個是10年前的，因為他們有搬過家、有換過地址，那一包信封袋上面是10年前的地址。
- 林委員楚茵
像這樣把槍藏在天花板，他也可以再藏給別人，變成是栽贓給別人的證物，這也不是不可能喔！
- 徐部長國勇
任何狀況都不應該有這個東西在天花板，不管是怎麼樣的狀況都是不對的，我想不出來哪一個狀況可以讓人合法、合理、合情地藏在上面。
- 林委員楚茵
為什麼是在記者追問到底有沒有這樣的狀況的時候，事情才曝光？
- 徐部長國勇
我們現在已經送到地檢署全力來偵查，我們請檢察官來獨立偵查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
（11時14分）一如委員剛才所指教的，對於國民黨主席這種講法，我真的不曉得到底國民黨是要贊成核四，還是要反對核四？如果你是贊成的，就請明明白白地講你一直以來都贊成，到今天還是贊成，不要說當年民進黨自己編列預算重啟核四，因為當年是朝小野大，民進黨已經停建核四，國民黨仗著自己是立法院多數，硬是逼政府編列預算、要繼續興建，這是朝小野大的後果。現在國民黨反而倒果為因，還說當年是你們自己編預算的，這完全不顧歷史事實。其次，30年來，民進黨一直反核，這很清楚，且國民黨自己執政的最後，馬前總統也封存了核四，但現在又說要重啟核四，那幾千億的損失、幾十年時間的浪費、社會的紛擾，再加上看到日本福島核災這麼嚴重，到現在還有幾萬人有家歸不得，所以國民黨主席還這種講法，我們真的覺得很不負責任。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
謝謝委員的關心。我們政府關心人民的居住正義，而且應該提供給人民都有足以遮風蔽雨的地方，但有人卻以房屋來炒作，謀取暴利，政府要用各種政策工具、方法來防堵，以實現居住正義。從蔡總統就任以來，我們就編大量的預算興建社會住宅，我們用包租代管來讓弱勢者更容易租得到屋。現在我們進一步提出打炒房，包括房地合一稅的調整等等，就是不願意看到有人仗著錢多，他可以買房子，又很快轉手，買、賣之間快速轉手，一直炒作、獲取暴利，所以持有的時間一定相當短，他賣就要課高的稅，如果是自住，他根本不會賣，或至少超過一定時間才賣，這是房地合一稅。有人說怎麼不是囤房稅？政府是參考各種過去的情況及外國的案例，而認為所謂幾房才叫囤房，如果四房叫囤房，可是臺北市一個房就一億、幾千萬，而鄉下四個房加起來可能不到一半……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
用戶數來計算會有價值不同及地區不同。第二，如果一個房要幾千萬，或是四房而調整囤房稅，就是一年加個幾千塊，這一點都不會影響他，他反而會以這個為藉口說，政府提高我的稅，所以我提高你的租金，這會讓租屋者受害，所以韓國的這個政策也失敗了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
所以會發生轉嫁效應，我們這一次就沒有這樣做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
相關這部分因為要經貴院審議，在審議通過後，我們有關的實施日期等都要等貴院審議的情形，我們也會參酌實際的情況來決定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
感謝委員支持，順利通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
其實委員剛剛提到的那個回溯，應該是這樣講，那是屬於不真正的回溯，因為要施行日期以後才適用，即行政院公布施行日期才適用。它可能就是跨越那一段時間，如果它是施行以前的，當然賣的就不會適用，所以我也補充這一點。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
它可能是跨在那個時間，而賣的人才會影響到，如果是在施行日期以前賣的就不會影響，那個不會回溯到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
如果又跨到他前面可能買的時間才會這樣子。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
是，這立法院可以再討論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
這不是我處理的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
其實對此我們內部已經有開過會，我們內部開的會，院長也有垂詢，當然大家看到的7月1日是因為那個時程的問題，事實上我們也在趕，如果能夠早一點的話，將由行政院來宣布整個實施的日期。不過要跟委員報告，我們一定會在法定的，即一般來講都是6個月的準備時間，包括子法的修正等等，我們一定會在時間內完成，也請委員放心，我們一定會照立法院當時講的去做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
次長那一天講的，即花次長講的，當然最後的時間，我們還是要請行政院核定以後，行政院就會公布。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
沒有問題，這個馬上來處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
享受好山好水。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
是，只要是國家公園由我們內政部負責的部分，我們是責無旁貸的，至於其他的，我跟其他單位溝通，因為還有林務局，還有退輔會等。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
沒錯，我們消防署及空勤總隊的負擔增加非常多，光空勤總隊的油料費等等，今年就增加了三千多萬，也用預備金來處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
我們的改善進度一直在加強，跟委員報告，在院長主持行政院院會時，曾經看過一段很感人的影片，就是NCC跟我們大家一起配合，將太陽光電揹上去，變成玉山也可以通訊，包括基地臺都建設起來，現在空勤也會準備幫忙建設基地臺。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
（11時29分）委員您好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
人民看得清清楚楚，當年就是國民黨仗著立法院人數多數，硬是通過決議，要行政機關恢復興建核四，並編列預算，所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
對，當時是國會通過決議，立法院……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
因為預算編列……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
不是，是立法院決議後，預算編列，通過執行，作為行政院副院長的蔡英文，當然在預算執行上是這樣講，但立場上蔡總統始終都是反核的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
信仰沒有變，價值沒有變立場，立場從來沒有變……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
而且當時不但立法院決議、大法官解釋，所以編列了預算……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
不是！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
不是，當時……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
我一直都是依法行政……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
我們一直都依法行政，過去行政都供檢驗，始終我們都站在法理之上。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
什麼沒有、是還是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
我不曉得委員所問的是哪一段，因為我上次當行政院長的時候，副院長是現在的蔡總統，但我們都是腳步一致的啊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
我想當時的情形怎麼樣，都有文件、各方面可以調查，我都經得起檢驗。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
319槍擊案是特偵組偵辦，行政院一向不介入，也不干預，不曉得委員在講什麼。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
你現在是要把這個跟核四編列預算弄在一起講，是不是這個意思？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
你講沒有抵抗的意思是編列核四預算這件事嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
編列預算也是經過行政院，不是副院長就可以編預算啊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
我不曉得你這兩個結論是怎麼弄在一起。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
轉型正義一直都是對於過去幾十年威權統治怎麼樣讓當年的不法判決及當年的受害國民能夠得到平反，同時，我們把整個正義彰顯。至於319槍擊案，現在貴黨的新北市長侯友宜當年就是申辦的警察，是啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
不是，是過去沒有正義，所以現在轉型正義。是過去威權統治，國民黨執政幾十年，用戒嚴製造很多不法、不正義，現在民主整個讓正義轉型，讓過去的冤屈、不法、受害能夠平反。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
319槍擊案到底是怎樣，偵辦的是特偵組，當時第一線是侯友宜，這整個事情都有報告，當事人有不同的看法，我們都尊重，到底我們是民主國家，是法治國家。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
我來跟委員報告，剛剛委員提到的搶案，我們立即偵破，早上新聞也都出來了，而且我們第一時間就掌握到那個犯嫌，現在正在澄清他做案的細節。事實上我們已經掌握，包括整個錄影帶、各方面的監視器都有拍到，就是他們。這些人有的有三十幾項前科，以前就是珠寶大盜，所以我們第一時間就馬上掌握、馬上破案。至於林森北路那個犯嫌，他是用信號彈做了一個土製的小型爆裂物，我們也是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
感謝委員，我已經指示，事實上我們都在進行，全部的掃黑、肅槍、肅毒全面地在展開，委員可以看到我們接下來的成果一定會一直出來，前面的成果也都一直顯現。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
我們一定會全力地去處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
姓名權是人格權，委員也是法律專家……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
大法官也有解釋過，說主觀意識也很重要，所以我們也沒有辦法去妨礙人民行使。至於名字訂定，確實一代一代或個人都有不同的自我主觀判斷，現在我們受憲法保障，人民有姓名權，包括他要改名字，相關條例有規定以三次為限。最近看到這樣的情形，如果你問我感想，我覺得當全世界都受疫情衝擊，臺灣卻為了吃鮭魚壽司改名字，確實是很特別的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
在憲法保障人民姓名權的同時，姓名條例有規定只限三次，委員現在再多加冷靜期等條件，也是一個可以思考的方向。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
講實話，委員的建議是不錯。事實上，因為這個會不會產生違憲之類的，倒是有點爭議，但是它只是限制，並不是不能改。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
因為自由不可以拋棄，大法官也說改名是一個主觀的自由，所以也不能讓他拋棄。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
當然是可以限制，這樣的限制可能要來問一下多方的意見。不過委員提出這個意見，我倒是覺得不錯。但是要再徵詢大家的意見，多多討論一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
姓名是很麻煩的事，因為姓名有時候繫於主觀。事實上，在所謂的鮭魚之亂之前，的確是有十個人的名字就叫做「鮭魚」，所以不能說它不雅。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
這個不要再把話又移到別的地方去。我們實施一個政策希望達到效果，我們希望的效果是打炒房，所以對於短炒、短買短賣要打。另外，中央銀行也大大降低房子貸款，買豪宅的、買第三戶以上的降低貸款成數，這個確實有效果。至於有第四棟房子，不要講價格高低，結果一棟房子幾千萬，你調高稅幾千塊，他不會去賣，反而藉此調高租金，那就歪了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇院長貞昌
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
（11時50分）委員早。確實外傘頂洲是我們一項很重要的資產，尤其是對於我們的國土，包括我們整個國土往外擴張，如果沒有外傘頂洲的話，我們的低潮線等這些整個都會往裡面縮，海洋的經濟海域都會減少……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
所以的確也是應該要處理，當然這要多方面處理，也牽涉到氣候變遷、海平面的上升等等，我們應該從，第一個，讓它逐漸地消失的原因要先把它擋住，所以我們可能要看能不能用消波等等這些方式來先處理。另外是它的補充，因為補充涉及到很專業，也不是營建署這些人能夠了解的，像之前的海委會主委黃煌輝老師就是一個海洋專家，因為他是海洋工程的專家，像這部分，我相信現在很多學者已經在討論這個問題，我們再跟學者多多來商討。我們如果用比較普通的話來講，叫做開源節流，要讓它不要消失，又可以補充這些砂粒，這個才是重點。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
我們在海上人造、人工的這些，因為現在你看有的人造島都在做了，像日本沖之鳥礁，他們也是用很多人工把沖之鳥礁圍起來，讓它不要受到波浪的侵蝕。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
他們花了好幾十億元，把沖之鳥礁外面用水泥圍起來，所以海浪就不會把沖之鳥礁沖蝕掉，就不會變成低潮高地，國土就不會消失，類似這樣當然就要找專家，我們是不是用人工輔助，因為我們所謂的島嶼一定要天然形成，而這個已經是天然形成的，再加上人工的保護，看能不能用這個方式，但現在是這個經費很重要，要花很多錢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐部長國勇
當然這牽涉到兩個縣市對於縣內土地的增加等等，我相信兩個縣市都不想放棄，所以這也不是內政部，可能要行政院……
- （這裡略去一段其他人的發言）
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是林楚茵在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 林楚茵
壹、中資積極吸收人才，應修法保護重要技術
- 林楚茵
中國意圖竊取我國高階半導體技術已非新聞，但近年來隨其野心擴張，行徑愈發猖狂。據媒體報導，中國企業為吸收我國先進科技技術，在台透過代理人成立僑外資公司，以高薪挖角人才，獲取技術後再行轉移至其中國母公司，造成我國重要智慧財產外流，除不利於我國高科技產業於國際市場競爭外，更是國家安全危機。
- 林楚茵
現行《兩岸人民關係條例》雖能限制中國企業直接來台設立公司，但透過第三地或人頭偽裝為僑外資者，現行法令與稽核機制顯有不足，以致眾所皆知的中國企業相關公司，如華為之訊崴、比特大陸之智鈊，在台仍能大舉徵才、吸收我國先進技術。前車之鑑尚有蘭花、鳳梨、石斑魚等我國重要農漁產品，中國藉各項優惠設施吸引農民西進，但在獲取關鍵技術後，便大量生產回銷台灣，造成我國農漁民重大損失。
- 林楚茵
本席要求相關單位，須正視中國企業藉第三地公司偽裝為非中資在台設立公司大舉吸收我國人才，此事不僅不利於我國高科技產業的國際競爭力，更是我國國安危機。請立即研擬與修改相關法規，加強保護我國重要技術。
- 林楚茵
貳、募資平台屢見爭議，政府應保障民眾權益
- 林楚茵
近年新創業者、青創人才為實現自身創意構想，常透過網路募資平台說明理念、爭取支持，進而募集資金，在達成集資目標後即可將其商品或服務付諸實現。愈來愈多的募資活動，進一步衍生管理機制不足與消費爭議之問題。
- 林楚茵
較常見的爭議來自於商品型支持。包括商品的出貨期程不準時、商品品質不符描述、不滿意時的退貨退款管道不暢通等，對於參與募資的民眾而言，有權益受侵害之虞。然而現行之公平交易法、消費者保護法等，對於募資平台此種屬新型態之交易模式，未能完整規範、保障消費者權益，進而常生爭議。
- 林楚茵
本席一向支持我國新創，也認同募資平台能為新創業者在業務發展初期解決最困難的資金問題；民眾也能透過募資平台，理解新創的理念與創意，甚至獲得有創意的商品與服務。
- 林楚茵
本席要求有關單位，對於募資平台管理機制應有更完整之規範，包括要求募資平台標註明顯警語、揭露貨品開發進度、交代金錢流向，以定型化契約之方式讓業者能夠明確提醒消費者需承受的風險。藉由法令完善，支持新創與消費者雙方權益。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林楚茵本人的發言。這段發言沒有對應的影片。