中國國民黨・新北市第9選舉區發言紀錄
- 林委員德福
（12時45分）主席、與會各列席官員。主席，本席上次在經濟委員會有要求農委會提供資料，有關於台農發一千八百多萬元裡面誰誰誰到底領多少，這是主委和台農發董事長在這裡答應的事情，結果連續8天一直催他們要把資料送過來，連送過來都不做。我認為人事費用應該是透明公開，陳主委也在這裡答應要求，結果經過8天之後給的資料是總額，其中編制有多少人、董事長領多少、總經理領多少、副總經理領多少都沒有列在上面。本席質疑的是，本席看過他們在104人力銀行徵才的相關資訊，一個員工的薪資差不多只有50萬元而已，因為台農發虧損了58%，一個基層員工一年只領差不多五十幾萬元而已，結果一年要花一千八百多萬元，目前員工要縮減到11位。因此本席質疑董事長到底領多少、總經理領多少，包括副總領多少，結果連寫都不敢寫！主席，本席要求請主委上來，什麼時候能夠讓大家知道董事長、總經理包括副總經理一年領多少額度，最起碼要讓本院同仁瞭解。
針對一個虧損連連的公司，本席的要求是合理的，為什麼只有匡一年領多少薪水的總數而已，其中董事長領多少、總經理領多少？請主席來要求。
- 主席
先請陳主委答復這個問題，我們再開始計時。
- 林委員德福
好，我們先把它釐清。
- 主席
委員要求的資料為什麼沒給？
- 林委員德福
你們過了8天才給資料。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
沒問題，我都尊重主席和委員的詢問，非常感謝委員針對台農發及臺農投的人事資料和相關薪資，我們上次有特別到經濟委員會說明，我也請兩位董事長依照他們的財務報表來說明。我要特別說明的是，依照立法院的相關規定，兩位董事長是可以不用到立法院說明，但是因為他們有賦予重大政策的任務，也因為外界的關心，所以我請兩位董事長到經濟委員會說明，這是第一個說明。按照規定，他們也可以不用提供財報，但是我們還是提供了財報。第三個，我要特別跟委員報告，那一天質詢時的主席也是孔召委，很多針對人事經費的部分，我本來一開始是說我們……
- 主席
你們說會後要提供。
- 林委員德福
這有秘密可言嗎？
- 陳主任委員吉仲
我們會後提供的是台農發、臺農投聘僱多少人，以及人事費用多少。
- 林委員德福
各國營事業的董事長、總經理薪資都可以公開透明，包括銀行董事長、國營企業，為什麼唯獨只有台農發、臺農投不能提供？
- 陳主任委員吉仲
台農發、臺農投不是國營企業，不是官股過半的企業。
- 林委員德福
我知道，但是都是國家的錢。
- 陳主任委員吉仲
跟委員說明，因為政府持股沒有過半，再來就是……
- 林委員德福
那個是規避啦！
- 陳主任委員吉仲
目前董事長兼任總經理，當天他有提到公司都有相關的保密規定。
- 林委員德福
我不占用別人太多時間。
- 主席
時間有限。
- 林委員德福
會後把董事長、總經理到底一年年薪領多少，副總經理領多少提供書面資料給本席。
- 陳主任委員吉仲
目前董事長兼任總經理。
- 主席
可以嗎？
- 林委員德福
只有這樣簡單而已。
- 陳主任委員吉仲
當天洪董事長、楊董事長也在我旁邊……
- 林委員德福
只有針對這一點而已嘛！
- 陳主任委員吉仲
我知道，我現在在回應你……
- 林委員德福
董事長一年領多少、總經理一年領多少？
- 陳主任委員吉仲
瞭解。
- 林委員德福
這個資料可不可以給我？
- 陳主任委員吉仲
我可以提供整個公司的人事費用。
- 林委員德福
個人的部分不能給？
- 陳主任委員吉仲
個人因為公司有簽保密協定，我無法把公司的相關規定……
- 林委員德福
笑死人了！這個有什麼保密協定？
- 陳主任委員吉仲
我們很樂意來這裡……
- 林委員德福
這是國家人民的納稅錢。
- 陳主任委員吉仲
當然不是，也有民間持股。
- 林委員德福
民間持股持什麼？
- 陳主任委員吉仲
我已經請他們來接受……
- 主席
上次我主持會議的時候，你說要把整個薪資結構、財報等等會後提供給我們。
- 林委員德福
你說要提供給主席，也要提供一份給本席。
- 主席
本席在這裡要求主委把董事長和總經理的薪水提供給……
- 林委員德福
你要詳列清楚。
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，這樣的規定要符合相關的……
- 林委員德福
人是你派的。
- 陳主任委員吉仲
我無法要一個民營公司，而且他們有保密協定……
- 林委員德福
民營公司？拜託！人是你派的，這全部都是國家的錢，並不是一般私人的錢，所以本席為什麼要求你們要公開透明。
- 陳主任委員吉仲
我們絕對是完全公開透明，所以我們可以不用來立法院報告，我還請他們來報告，就是尊重主席的……
- 林委員德福
你實在是很扯！董事長、總經理一年領多少，你身為農委會主委，人是你派的，結果你連這一點都要保密，你把立法院當什麼？
- 陳主任委員吉仲
本來我們業務單位簽上來的時候，這兩家公司是不用來立法院報告。
- 主席
時間有限。
- 林委員德福
你站不住腳啦！
- 陳主任委員吉仲
我們都已經來這裡報告，而且把整個公司的財務報表攤開來了。
- 林委員德福
請主席來要求，今天是禮拜一，後天禮拜三以前把整個資料都列清楚給經濟委員會，也給本席一份。
- 主席
我在這裡作成裁示，那天主委有答應會後提供台農發相關的薪資給經濟委員會，是不是會後再把資料提供過來？
- 林委員德福
你只有提供一個總數，本席要求你提供董事長領多少、總經理領多少，連這個都不敢公開透明？
- 陳主任委員吉仲
不是不敢公開透明，我們本來不用到立法院說明，我們都到立法院說明了，而且有提供相關的資料。
- 主席
時間有限，我在這邊作成裁示。
- 林委員德福
主席已經作成裁示，就根據主席的意思。
- 主席
在這邊互辯也沒有意思，為了節省時間，我就作成裁示，請農委會提供這些資料，好不好？
- 林委員德福
你一定要提供資料，你要是不提供的話，我認為裡面會有很多不可讓人知道的各種黑幕。
- 陳主任委員吉仲
我已經特別強調，上次有委員質詢台農發、臺農投是我的小金庫，我們完全無法接受。
- 林委員德福
我沒有說是小金庫。
- 陳主任委員吉仲
所以我要特別講，這個部分是一碼歸一碼……
- 林委員德福
我沒有講小金庫，薪水怎麼會是你的小金庫？但是我認為人是你派的，你當然有責任嘛！
- 陳主任委員吉仲
人是我們派的，所以我要承擔所有政策的成敗。
- 主席
現在開始計時。
- 林委員德福
OK！主席，請原能會劉副主委及農委會陳主委。
- 主席
開始質詢。
- 林委員德福
請問劉副主委，日本福島電廠爆炸後為了降溫冷卻產生的核污水，與我國核電廠的冷卻廢水相不相同？你很明確地講相不相同？
- 主席
請原能會劉副主任委員說明。
- 劉副主任委員文忠
不完全相同。
- 林委員德福
不完全相同？本來就不相同嘛！那是核爆後經過熔融出來的水，與我們冷卻的、沒有熔融的水完全不一樣，我認為現在駐日代表是幫助日本的代表，不是我們的代表，謝長廷釋放錯誤訊息，聲稱核電廠都有排放核廢水，日本決定排放福島的核污水標準幾乎沒有問題，其實這是把它導成一個錯誤的方向，請問原能會劉副主委，你認為你們應不應該再發一個新聞稿，澄清日本福島排出來的這些核污水跟我們現在降冷卻的水是不一樣，可不可以？
- 劉副主任委員文忠
我們可以做這個部分相關輿情的回應。
- 林委員德福
對啊！你應該要做一個回應、新聞稿，讓各界知道，身為中華民國駐日本代表，但是他的所言所行等於是在幫助日本，好像變成日本人的「細漢」，包括日本副首相麻生太郎說核廢水處理過後喝了也沒有事，副主委認為喝了有沒有事？
- 劉副主任委員文忠
一般廢水都會排放到海洋，所以應該是沒有人直接喝。
- 林委員德福
這是核污染的廢水。
- 劉副主任委員文忠
處理以後要符合安全標準。
- 林委員德福
對啊！裡面含有氚，剛剛陳主委所提的，我是聽不下去，為什麼？今天只有檢測，當檢測量已經超過標準，會造成整個海洋污染，那是一個生態浩劫。現在我聽到外界很多人在講，只要核污水一排下去，他們以後連魚都不敢吃，這不是生態浩劫嗎？只有檢測、檢測，檢測有意義嗎？當你檢測到已經超標的時候就來不及了！鄰近的韓國、大陸，甚至包括菲律賓都提出抗議，結果我們政府的態度是什麼？軟趴趴的！是日本人的「細漢」。講實在話，行政院也沒有立場，包括蔡英文總統都沒有立場，這是笑掉人家的大牙，身為主管單位本來就是要硬起來，不能讓它排到海洋裡面，那時候都已經來不及了，當檢測到氚已經超標時，來得及補救嗎？完全沒有救啊！你們身為行政官員該講的要講的。
- 劉副主任委員文忠
報告委員，原能會有表達反對。
- 林委員德福
其他長官呢？行政院沒有立場，蔡英文也沒有立場，真的是笑掉人家的大牙，這是關於政府的立場，為了全民不能軟趴趴的什麼都不敢表達。我知道原能會有立場啊！但是其他的包括農委會的立場呢？你們不能只有檢測而已。
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員的詢問，這個議題非常重要。
- 林委員德福
我希望強烈地表達，該反對就是反對，沒有迴旋的空間。
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，我們的政策目標非常清楚，就是確保所有的水產品安全，確保所有漁民的權益不受影響。
- 林委員德福
請問主委，當檢測發現已經超標時有補救機會嗎？到時候漁民就全部都垮了，漁民抓來的魚還能吃嗎？
- 陳主任委員吉仲
最重要的是到底會不會超過相關的標準，這時候就要開始來做相關的工作和準備，包括……
- 林委員德福
當檢測到已經超標就來不及了，那就是生態浩劫了。
- 陳主任委員吉仲
我們當然要在還沒有發生之後……
- 林委員德福
講實在話，大家心知肚明。
- 陳主任委員吉仲
如果有所謂的超標時，我們當然就會採取所有的事先防範，而且這是一個國際非常重要的議題，大家關注的議題。
- 林委員德福
我再請教，國內養豬產業重點就是一頭豬每日耗水30公升，但是因為乾旱，地下水超抽，尤其對中南部的影響很大，端午節馬上要到了，去年我們都知道豬價漲到一公斤80元，今年會不會更嚴重？
- 陳主任委員吉仲
現在的價格是在一個合理的水準，大概每公斤72元上下，因為今年年初黃豆、玉米價格有漲，所以其實在這樣的情形下，豬農還有一點利潤。端午節本來就是屬於季節性的波動，也要跟委員報告，我們都會讓價格維持在消費者和農民都可以接受的範圍。
- 林委員德福
最後一個議題，現在雲林還沒有限水，根據監測旱象以來，雲林部分地層下陷，超抽會對高鐵行車安全產生很嚴重的衝擊，關於地層下陷的速度，是不是請農委會再給本席一份書面資料，說明農委會針對養豬產業節水補助的相關措施？
- 陳主任委員吉仲
好，沒問題。委員，這個非常重要，我們這次的百億基金，就是有針對畜牧場若採用高床這樣的飼養方式，它的用水就會減少，用水減少以後相關的排泄物要再做沼氣發電或是其他用途等等的資料，我們很樂意提供給委員，包括只要採用這樣的方式可以節省多少水的使用量等等。至於雲林地層下陷的部分，其實跟養豬比較沒關係。
- 林委員德福
沒有關係當然最好。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。