劉建國於內政委員會第15次會議邀請海洋委員會主任委員、國家海洋研究院院長、海洋保育署署長就「日本擬排放福島核廢污水對國家海域環境…

1. 劉委員建國

   （13時22分）請教海委會和漁業署，我要接續那天農委會在報告裡面有提到，如果日本排放核廢水確實影響到臺灣漁獲時，站在捍衛漁民權利的立場上，將會對日本求償，沒有錯吧？怎麼求？

2. 主席

   請農委會漁業署王副署長說明。

3. 王副署長正芳

   對。

4. 劉委員建國

   怎麼求？什麼時候償？預估時間？比照國際慣例？

5. 王副署長正芳

   如果檢測出來有……

6. 劉委員建國

   我現在就當做發生了，因為那天農委會的答復是當做發生之後造成漁獲減量時，就準備對日本提出求償，你們要怎麼求？多久可以償？有沒有預估過？

7. 王副署長正芳

   我們會透過外交體系和日本協商，如果不行的話，就透過訴訟的方式來做處理。

8. 劉委員建國

   所以你們有沒有預估時間？你現在是講「求」，多久可以「償」？

9. 王副署長正芳

   目前還沒有。

10. 劉委員建國

    所以講的比較快，做起來沒那麼簡單，如果你對照中國和南韓，很多國家當時對日本提出訴訟，也未必拿得到賠償金，而且時間都拖很久。如果這件事一旦真的發生之後，往求償這條路會走得坎坎坷坷，你們對這些漁民怎麼做相關因應的協助？有配套嗎？

11. 王副署長正芳

    目前我們先進行監測，建立科學基礎資料，之後做比對再提出具體的政策來……

12. 劉委員建國

    不是，現在已經確定發生了，我的問題很簡單，已經發生了所以農委會才會大聲講說絕對會對日本提出求償，對不對？是發生了才會對他求償，沒有發生就不會再講了，萬一因為這樣造成漁獲量減少的情況下，漁業署、農委會怎麼協助這些農漁民？

13. 王副署長正芳

    跟委員報告，我們現在監測目前還沒有發生。

14. 劉委員建國

    現在沒有發生，你還是一樣說如果有發生就要對日本具體提出求償，這是你們講的，大家不要浪費時間，這樣不好。

15. 王副署長正芳

    是。

16. 劉委員建國

    如果你們還沒有評估，也沒有相關的因應作為，你就直接答復我，我不會強人所難，但是我就是要提醒你，如果到現在為止，你們都還沒有做出相關的因應，拜託你們在兩個禮拜內就要提出了，這是第一點。第二點，你們是否可能用農業天然災害救助辦法去協助這些漁民，有可能嗎？

17. 王副署長正芳

    這不是天然災害的……

18. 劉委員建國

    就不是嘛！但是我記得天然災害裡面第四條可以用專案予以協助，這個專案可以嗎？還是前提仍然是天然災害？

19. 王副署長正芳

    前提是天然災害才可以。

20. 劉委員建國

    那問題就來了，所以當政府遇到這種事，要跟日方提出求償，在求償這段時間，你要對這些漁民給予怎麼樣的協助及補償？還是補助？你要依據哪一個法條？

21. 王副署長正芳

    我們未來再做推估研究。

22. 劉委員建國

    對，所以我才提出這個問題，因為就這樣的資源，基本上海委會扮演非常重要的角色，漁業署也是一樣的道理，因為農委會已經講說如果污染了就要求償，但是「求」多久才可以「償」的情況之下，對這些漁民的受損，沒有辦法出外捕魚，非常瞬間可能不到一成或兩成，就算捕獲到也沒辦法交易的情況下，因為大家會擔心，你對這些漁民要怎麼協助？完全沒有就不對了，你叫漁民直接了當，就等你們去跟日本求償，政府不能這樣做。

23. 王副署長正芳

    對，我們後續會做一些……

24. 劉委員建國

    「唱聲」很大聲，結果你卻沒有相關配套，交代不過去，兩個禮拜可以嗎？這是你們農委會講的，我照你們所講的方式來問你，麻煩一下，拜託。

25. 王副署長正芳

    再給我們一點時間。

26. 劉委員建國

    海委會也要對這件事在意一下。

27. 第二件事情，上週新聞說大屯火山爆發點可能會新增一處，金山與北投首當其衝，請問原能會有掌握這件事嗎？

28. 主席

    請原能會劉副主任委員說明。

29. 劉副主任委員文忠

    報告委員，有去掌握這件事情。

30. 劉委員建國

    有掌握嗎？

31. 劉副主任委員文忠

    是。

32. 劉委員建國

    因為臺北大屯火山群在2017年被證實是活火山，以前說是死的，現在說是活的，真厲害，以前政府不知道怎麼做，現在才能做到又活起來。

33. 劉副主任委員文忠

    評估過了，基本上它的火山岩漿不會流經核電廠。

34. 劉委員建國

    你講的，你有把握？

35. 劉副主任委員文忠

    但是飛灰的話有可能。

36. 劉委員建國

    你有具體把握？

37. 劉副主任委員文忠

    有經過評估過，是根據科學專業。

38. 劉委員建國

    以前也評估它是死火山，2017年變成活火山，那是誰評估的？那個人要不要出來謝罪？要不要？我不是針對你，我是講歷史殷鑑不遠，2017年它是死火山，現在變成活火山，評估的人要不要出來謝罪？哪一個年代決定的？所以我要問後面的問題，你在前面就把我回掉了，不要這樣，政府這樣做事很危險。

39. 劉副主任委員文忠

    好。

40. 劉委員建國

    我的意思很簡單，已經證實大屯山岩漿庫離地僅八公里而已，並推測如果大屯火山群噴發，岩漿從山頂南側出來是往北投、天母一帶移動，如果從山頂北側出來，會朝金山方向移動，金山的北邊和南邊是什麼東西？

41. 劉副主任委員文忠

    核一、核二廠。

42. 劉委員建國

    對，那你還說路徑不會從那邊經過，你確定？評估過了？

43. 劉副主任委員文忠

    基本上根據過去的評估……

44. 劉委員建國

    岩漿是用噴的、還是走的？

45. 劉副主任委員文忠

    用流的，但火山灰是會，我們也有要求核電廠要做好火山灰的因應作為。

46. 劉委員建國

    所以你們現在有調查了解評估過後，即便它噴出了，它的路徑不會……

47. 劉副主任委員文忠

    印象中，最近的評估好像是火山熔岩是往下沉，火山爆發的機率是相對降低的。

48. 劉委員建國

    所以你們有開過會並提出相關的一些討論及做過相關的評估，是不是？

49. 劉副主任委員文忠

    基本上是有。

50. 劉委員建國

    好，你們有加入交通部的火山工作小組嗎？還沒有？

51. 劉副主任委員文忠

    這部分我請同仁說明一下。事實上我們也有針對這個議題在我們的官網做輿情說明。

52. 劉委員建國

    已經有說明過了？

53. 劉副主任委員文忠

    是。

54. 劉委員建國

    會跟交通部的火山工作小組意見不一樣嗎？

55. 劉副主任委員文忠

    基本上我們會參考它的意見，原則上要從嚴。

56. 劉委員建國

    一定要從嚴，但是如果兩造整個討論出來的意見不一樣要怎麼辦？你們有比對過了嗎？

57. 劉副主任委員文忠

    當然，因為它到底是火山專業，原則上我們會尊重他們的意見。

58. 劉委員建國

    是，所以交通部的火山工作小組有針對這件事開過會嗎？你們有掌握嗎？他們比你們更專業，就以火山而言，對不對？

59. 劉副主任委員文忠

    您是說陽明山的火山？

60. 劉委員建國

    大屯火山。

61. 劉副主任委員文忠

    基本上他們最近陸續有發表相關的……

62. 劉委員建國

    所以你們也沒有參考一些他們調查的資料，就直接答復我岩漿的路徑不會傷到？

63. 劉副主任委員文忠

    我是說過去有評估過。

64. 劉委員建國

    我的時間到了，不好意思占用太久，請你評估好，也要參考交通部火山工作小組相關意見後，再來委員會回答。

65. 劉副主任委員文忠

    料敵從寬、禦敵從嚴。

66. 劉委員建國

    這樣大家就會比較平安。

67. 劉副主任委員文忠

    是。

68. 劉委員建國

    我們都平安、臺灣才會平安，不然住北部的人很艱苦又危險。

69. 劉副主任委員文忠

    謝謝委員指教。

70. 劉委員建國

    所以比對完後，兩個禮拜內把資料給委員會的委員做參考，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉建國本人的發言。