中國國民黨・臺中市第3選舉區發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
（12時8分）謝主委，日本最近說兩年後要排的到底是什麼東西呀？核能有核廢水，因為謝大使說臺灣也在排核廢水，那日本向全世界宣告未來兩年要排什麼東西？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
它主要是要排民國100年3月11日發生的福島……
- 楊委員瓊瓔
輻射外洩污染的水。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 楊委員瓊瓔
所以它應該稱為核污水，而不是核廢水。
- 謝主任委員曉星
可以這麼說，也可以說是核事故產生的核廢水。
- 楊委員瓊瓔
對，所以跟謝大使所說的臺灣也有在排的是不一樣的水，是不是？
- 謝主任委員曉星
我認為是的。
- 楊委員瓊瓔
還好有主委能夠向社會大眾說明清楚，兩者不能混為一談，所以請謝大使在日本好好地反省，既然沒有辦法回來，就好好地反省，不能隨便講。在國外講臺灣也在排，這是要把臺灣的國際名聲搞到哪裡去啊？這太離譜了！
因為大家都很關心，鄰近國家像韓國堅決表態反對；大陸堅決表態反對；那我方呢？以你專業的立場怎麼看？
- 謝主任委員曉星
以原能會的立場，我在第一時間已經遞交了反對信。
- 楊委員瓊瓔
讚！我給你按一個大大的讚，有guts！因為事關國人的健康，非常的重要，現在連日本人都反對。所以接下來本席要請教我方有什麼作為？
- 謝主任委員曉星
就原能會的立場來看，我們當然有一些相關的作為，基本上就是在未來兩年當中有一些因應的措施。
- 楊委員瓊瓔
我們怎麼因應？剛剛你有回答，說你準備要組團，什麼時候要組團？
- 謝主任委員曉星
組團主要目的是因應措施中的……
- 楊委員瓊瓔
現在有期程嗎？有組團的時間表嗎？
- 謝主任委員曉星
時間表還沒有，現在因為日本疫情的關係，我們不敢去訂。
- 楊委員瓊瓔
所以還是沒有嘛，因為你剛剛回答準備要組團，我嚇了一跳，所以我要請問什麼時候，有沒有時間表？
- 謝主任委員曉星
我只能講因為COVID-19的關係，時間還沒有，但是我們有這個構想，我們已經跟外交部……
- 楊委員瓊瓔
所以是構想，有跟外交部說明這個構想，還要看疫情，我嚇了一跳，你要組團，我覺得也太猛了。
- 謝主任委員曉星
我剛剛講的話是我們準備組團。
- 楊委員瓊瓔
加「準備」兩個字，我願意接受，這是你的構想。
接下來你又說你要爭取一位……
- 謝主任委員曉星
我們要爭取一位駐日人員。
- 楊委員瓊瓔
台電在那邊有4位，他們也不斷地提供資訊給你們。
- 謝主任委員曉星
沒有，從來沒有提供資訊，因為台電屬於民間企業。
- 楊委員瓊瓔
台電從來沒有？台電楊董事長請上來，怎麼會這樣子呢？剛剛還說有，台電隨時提供資料，請楊董事長說明。
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
謝謝，我想講清楚一點，WANO這個組織是不同國家的電力公司的一個平台，我們分享的是各個電廠或台灣電力公司的最新資訊，在這個平台裡不一定會包括每一個電廠，像日本福島核災電廠的資訊。
- 楊委員瓊瓔
他不會提供？
- 楊董事長偉甫
不一定，因為這個平台……
- 楊委員瓊瓔
不一定，到底目前有沒有提供？
- 楊董事長偉甫
這個平台不是在那一塊，它也不是一個管制單位，但是我們有新的資料我們馬上就會提供出來。
- 楊委員瓊瓔
那個團體也不一定會提供啊！
- 楊董事長偉甫
對，在這個平台上面……
- 楊委員瓊瓔
這樣大家講清楚，不是我們4位辛苦的同仁在那邊提供資料給原能會，不是這樣子，對不對？謝主委，我幫你釐清了。
- 謝主任委員曉星
謝謝，我知道。
- 楊委員瓊瓔
因為我坐在那邊半個鐘頭，我一直在聽，我覺得非常的模糊。
- 謝主任委員曉星
但是我很高興台灣電力公司有4個人在那邊，因為我們可以拜託他們幫忙蒐集相關資料。
- 楊委員瓊瓔
所以你說你要爭取一位？
- 謝主任委員曉星
是。
- 楊委員瓊瓔
向誰爭取？
- 謝主任委員曉星
外交部。
- 楊委員瓊瓔
這一位條件是什麼？
- 謝主任委員曉星
就是在駐日代表處科學組裡面有一位，就如同我們現在在華盛頓DC……
- 楊委員瓊瓔
人員是你選還是外交部選？
- 謝主任委員曉星
基本上應該是我們來選，但是基本上會占我們的員額。
- 楊委員瓊瓔
你提出了沒有？
- 謝主任委員曉星
我們現在已經在跟外交部談了，我們是透過人事總處。
- 楊委員瓊瓔
那要請外交部趕快同意啊！因為你有迫切需要。
- 謝主任委員曉星
是的，就是這樣。
- 楊委員瓊瓔
有了人之後，到那邊我們怎麼偵測？你用什麼偵測？那是蒐集資料嘛！
- 謝主任委員曉星
他蒐集的是一手資料。
- 楊委員瓊瓔
那本席再請教，因為大家都很模糊，在西太平洋地區我們怎麼保護我們自己？它給你灌下去，我們怎麼會知道？國際組織知道？我們靠IAEA告訴我們？那我方有什麼能力可以預知或防範？
- 謝主任委員曉星
我剛才已經講了，我們現在建構了一個相關計畫，已經向行政院提出了，這個計畫基本上執行一年半的話是1.5億元，未來再執行4年，換句話說，我們想建構一個排放擴散的機制和模式。
- 楊委員瓊瓔
行政院有沒有支持你？
- 謝主任委員曉星
行政院支持。
- 楊委員瓊瓔
一年半1.5億元，準備執行4年？
- 謝主任委員曉星
然後再加4年。這個如果建構起來的話，我們只要知道日本在什麼地點排放、用什麼方式排放、排放的濃度多少，我們大概就可以預計24小時擴散的情形。
- 楊委員瓊瓔
這要趕快加油，我們至少要自主。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 楊委員瓊瓔
因為剛剛你回答一句話，是很關鍵的重點，如果依照目前日本的量體，排的會很少，但是時間會很長，30年到40年，我想全國民眾聽到這個，每一個人都暈倒了，西太平洋30年到40年無寧日，太恐怖了！所以，請謝主委加油！我們對你非常有信心。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 楊委員瓊瓔
接下來請問楊董事長，還是中火發電的問題，總統都告訴我們中火是減煤王，總統也讚許，可是我看到一個數字很難過，109年1月到4月跟前一年度來比較，我們燃燒的煤增加16萬噸，為什麼呢？我們得到的答案是因為臺中沒有下雨，所以我們的量要增加，我聽了很難過，因為臺中沒有下雨，所以還要增加16萬噸的煤去燒，為什麼臺中會沒有下雨？北部、南部都下雨，溫室氣體造成暖化的問題，中火不是絕對的因素，但是也是必要的因素之一，你頻頻點頭，大家都知道。所以中部地區民眾的健康，今天你們告訴我們說要增氣減煤，我們贊成增氣，那減煤呢？你完全沒有減煤，還增煤、增氣，你說中部地區的人要怎麼接受？北部是超超臨界，我們是亞臨界，我們中部的人怎麼這麼可憐？我今天已經提供了這麼多，本席給你一個結論，你好好去盤點，我們現在總共有10部機，有6部機同步在進行，你說另外4部機可以來輪動、備用，平常8部機，有2部機不會用，1至4部機已經花了96億元，5至10部機你預計又要花一百六十多億元，這些排碳最嚴重的，你就去除，不要再浪費我們的血汗錢！你趕快增氣，然後趕快拆這部機，你去盤點好不好？你有4部機可以輪動，一比二，如果增加兩部天然氣發電機，我們就會從550萬千瓦到590萬千瓦，這個數字都是你們台電告訴我們的。我在這邊拜託你一句話就好，拜託你回去盤點，4部機裡頭可以先拆哪一部機？還給我們中部地區民眾一個公道，好不好？
- 楊董事長偉甫
可不可以給我一分鐘時間說明？台電公司要調動183部機組來滿足我們的用電成長，從去年下半年開始到現在，整個旱災的情況很嚴重，所以183部機組裡面的水力發電減少的發電量，必須要由其他的火力機組、核能機組或太陽能機組來彌補。
- 楊委員瓊瓔
政府告訴我們2025年綠能發電要達到20%，信誓旦旦，我們全力支持。
- 楊董事長偉甫
委員，你讓我講完，好不好？
- 楊委員瓊瓔
沒有辦法讓你講，今天如果沒有綠能，你告訴我這些，我願意聽，但是你們火力全開，一直在增加燃煤，今天如果沒有綠能，我統統聽你的，你有增加綠能，為什麼一直增加我們的燃煤？
- 楊董事長偉甫
委員，我平心靜氣跟你說明一下，台電的用煤量在中火一年一年地減，這個數字不容抹滅。
- 楊委員瓊瓔
剛剛我已經告訴你1到4月增加16萬噸。
- 楊董事長偉甫
我是算全年的總帳，因為用電的調度不是一個階段性的，不是針對某些機組，我會拿總帳給你看，好不好？
- 楊委員瓊瓔
請你去盤點，你說的理性討論，請你去盤點。
- 楊董事長偉甫
這是我們會做的事情。
- 楊委員瓊瓔
你的4部機輪動……
- 楊董事長偉甫
而且資訊會公開。
- 楊委員瓊瓔
可以去調整，好不好？
- 楊董事長偉甫
是。
- 楊委員瓊瓔
因為上自總統到你都告訴我們不會缺電嘛！
- 楊董事長偉甫
這一點是沒有問題的。
- 楊委員瓊瓔
那你告訴我們嘛！你回去盤點，4部機裡面可以先拆哪一部？你們好好去運作。
最後一個議題請教農委會，豬肉儀表板110年5月3日最新的統計，美國豬肉共1,087噸，海軍在社群平台發文提到，產品的裡面是美國豬，外面箱子寫的是臺灣豬，你們告訴我們，這個是舊的箱子，所以一定是怎麼樣的情況，可是我告訴你，今天農委會、國防部長告訴我們的都一樣，就算萊豬有進口，絕對不會讓我們的國軍吃到美國豬，這是有錄音錄影的，今天美國豬肉有1,087噸，但大家都一直在找這1,087噸的豬肉到底跑到哪裡去，結果發現平台上有這個發文，請問屬實嗎？請說明。
- 主席
請農委會陳副主任委員說明。
- 陳副主任委員添壽
對，美國進口的是一千多噸。
- 楊委員瓊瓔
1,087噸，這是屬實的，為什麼跑到海軍那裡去？可是國防部和農委會都告訴我們，你們支持臺灣豬，我們也是全力支持，結果箱子裡面給國軍、海軍吃的是美國豬，政府可以騙人嗎？請告訴我，這1,087噸到底跑到哪裡去了？除了跑到海軍那裡，還跑到哪裡去呢？
- 陳副主任委員添壽
農委會一直都在推我們的國產豬，而他的責任是說我們國產豬要跟外來的豬做區隔，也願意協助去做那個標章。
- 楊委員瓊瓔
所以本席給你一個課題，請告訴我們國人這1,087噸到底跑到哪裡去，好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。