楊瓊瓔於社會福利及衛生環境委員會第4次會議一、邀請行政院環境保護署署長、經濟部次長、交通部次長針對「我國為達成2050年淨零碳排…

1. 楊委員瓊瓔

   （13時50分）署長好！總統在422世界地球日宣示：臺灣在2050年要達成淨零碳排目標。請問你的看法？達陣成功？

2. 主席

   請環保署張署長說明。

3. 張署長子敬

   委員好！是，這是大家共同努力的目標。

4. 楊委員瓊瓔

   就是朝這個方向，但現在是20多少？

5. 張署長子敬

   現在是2021年。

6. 楊委員瓊瓔

   好，2030年目前我們的規劃到底要降多少？

7. 張署長子敬

   目前的規劃是降20%。

8. 楊委員瓊瓔

   降20%？

9. 張署長子敬

   跟2005年相比。

10. 楊委員瓊瓔

    什麼時候要公布？確定？

11. 張署長子敬

    這很早就已經提出來了。

12. 楊委員瓊瓔

    可以嗎？

13. 張署長子敬

    當然是要去努力，挑戰是很大的。

14. 楊委員瓊瓔

    換句話說沒辦法，對嗎？

15. 張署長子敬

    不是，當然一定會有挑戰，但是要去努力。

16. 楊委員瓊瓔

    目前在那邊，但這是挑戰，你自己捫心自問，照你們所做的規劃能否達陣？

17. 張署長子敬

    那是在第三階段，第二階段是2025年要減10%，我們這部分也分成各部門必須要去努力的量，大家朝這個方向去做。

18. 楊委員瓊瓔

    好，必須要去努力，你不敢直接回答本席一定會達陣成功，我們就來繼續討論。

19. 11月份在蘇格蘭舉行的聯合國氣候峰會（COP26）是全球注目的焦點，大家都希望藉由這個會議讓全世界看到各國的決心，當然我們目前還沒有辦法以國家的身分參加，所以我們的腳程會比別人更嚴峻；因此，我要實質跟你討論，我們在2050年要達到淨零目標的可行性，但天下雜誌跟英國在臺辦事處合作，在9月份做了一份臺灣企業氣候行動大調查，報告當中詢問588家企業，包括製造、金融及服務三大主要類別，逾八成的企業都贊成這個方向，但近七成目前沒有綠電購買的計畫。因此，大家都朝這個目標，我們的目標就定在那裡，但我們的行動，七成是沒有達到的，以環保署的立場來講，要怎麼做？

20. 張署長子敬

    跟委員報告，這也就是這次為什麼要修法，因為我們原來的政策工具其實是不足，所以在修法以後，我們希望揭示目標之外，我們要把碳費制度建立起來，讓他的排碳變成有價，在排碳有價之後，他才能體認到排碳的代價是什麼。

21. 楊委員瓊瓔

    請教2015年溫管法裡面，我們立法以來，你也沒有明確的碳排總量管制、碳交易及碳定價的機制，今天為了歐盟兩年之後的碳關稅才宣布要納入碳費，但本席要在此請教，兩年後歐盟要這麼做，那我們什麼時候公布？哪些行業、費用多少、時間？請說明。

22. 張署長子敬

    我想跟委員報告，我們現在立法，這個月會預告，我們期待是下個會期大院能夠通過。我們現在就開始會做相關子法的規劃及擬訂。

23. 楊委員瓊瓔

    從2015年就已經有了，到現在20多少年了？

24. 張署長子敬

    因為2015年的總量管制跟交易制度，在我們現在的狀況是很難實施的，所以才會到現在沒有辦法實施。

25. 楊委員瓊瓔

    署長，你身為署長，今天卻說這很難實施，那立法要做什麼？你們有拿出來檢討嗎？也還好是歐盟提出兩年後要課徵碳稅，你們才要拿出來討論。

26. 張署長子敬

    沒有，我們本來就要修法。

27. 楊委員瓊瓔

    本來就要修法？

28. 張署長子敬

    是。

29. 楊委員瓊瓔

    喔！6年了，才說本來就要修法？是不是因為他們提出兩年後要課稅，所以你們才提出？

30. 張署長子敬

    不是！

31. 楊委員瓊瓔

    你修一個法，你認為2015年的法是沒有辦法執行的，6年了？

32. 張署長子敬

    所以我們的修法不是只有針對歐盟的碳邊境機制，其他連帶的我們也會進行修法。

33. 楊委員瓊瓔

    本席再告訴你2020年的資料顯示，臺灣碳排量是全球第21名，人均碳排量是全球第20名；「2021年氣候變遷績效指標」告訴我們，我們的溫室氣體排放及再生能源表現不佳，所以我們在61個國家中被評比為倒數第五，我們是第57名，而且對國內碳排減碳政策送給我們一個字叫做「差」。署長，你看到這個字覺得如何？

34. 張署長子敬

    我想對各個評比，我們都會尊重及檢討。

35. 楊委員瓊瓔

    不是只有尊重，你看在全世界的評比中就給我們一個字，叫做「差」！

36. 張署長子敬

    也有評比給我們很好的，所以我們也不要去講他給我們評比差，就是對我們不好。

37. 楊委員瓊瓔

    所以本席要再請教，再生能源發電進度落後，核電要準時除役喔！在火力發電的部分，臺灣八成電力來自於火力發電，這個問題沒解決，永遠會送你一個字叫做「差」。本席要在此請教，如果我們不檢討燃煤管制總量，我們距離碳中和的目標會越來越遠耶！請教署長，對根源你們要解決啊！

38. 張署長子敬

    是，能源整個轉型調整上，我想經濟部很努力在做這部分。

39. 楊委員瓊瓔

    經濟部努力什麼？早上我還問國發會，國發會說針對氣體溫室的部分，像洪水等他們都沒有列入，我說你怎麼可以如此，這個這麼重要！行政院跟環保署都沒有聯繫嗎？這讓我們很緊張耶！問國發會，他說我們沒有；問經濟部，他說我們再研議；我們又問到末端的環保署，已經給一個「差」了，怎麼辦？因此，年輕人9月26日已經上街頭進行「抗暖大遊行」。我最後要請教署長，像這樣的情況，八成是燃煤火力發電，這個問題根源沒有解決，你永遠是一個字叫做「差」，我們怎麼辦？總統已經宣示囉！那怎麼辦？

40. 張署長子敬

    我剛才也跟各位委員報告，我們能源部門其實有在努力處理這部分，想辦法把能源排碳減下來。

41. 楊委員瓊瓔

    主席已經站起來了，我不耽誤寶貴的時間。我有一個非常誠意的建議，在備詢臺上不要告訴我們再研議，我們從2015年到現在6年了，才說那個法是沒辦法執行？不要再騙民眾了，我們需要得到的是方向、政策及執行，好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。