范雲於社會福利及衛生環境委員會第6次會議

1. 范委員雲

   （12時9分）許部長，今天的主題是最低工資，當然您還沒辦法告訴大家要漲多少，而勞工朋友很期望，今年的經濟成長是5.88%，郭國文委員是勞委會前主委，剛剛連他都希望超過5%。我想反映出來的是這件事情的法制化真的不能再拖，我們要讓臺灣的經濟成長跟勞工共享，而不是每次都要透過立委、勞團不斷地呼籲。剛剛您有承諾其他的委員，講到明年你會努力，下一個會期提出。現在我想要再次提醒您，這是蔡總統2016年競選時就提出的六大勞工政見之一，他在第二任的2020年，即去年8月，包括去年6月新聞都有報導，就是要訂最低工資法。勞動部其實在2018年11月就把草案提給行政院，到現在已經超過3年了，我覺得在行政院這裡拖延而沒有送來立法院，真的沒道理，不管是由於什麼原因！您跟媒體說勞資雙方對指標仍有歧見，我覺得這真的不是理由。所以部長是不是能夠答應我們，你要努力，今年五一勞動節給大家的禮物是職災法，大家都非常肯定勞動部的努力；明年5月1日是不是能夠給所有的勞工「最低工資法」，看怎麼樣法制化，讓經濟成長果實的共享得以預期，當作是勞動節的禮物，好不好？

2. 主席

   請勞動部許部長說明。

3. 許部長銘春

   我想我們今年的職災保險及保護法之立法能夠這麼順暢，也謝謝委員、大家的支持，但前提就是勞資雙方都有共識、各界有共識才能夠這麼順利。

4. 范委員雲

   對。

5. 許部長銘春

   我想最低工資法的部分也是大家的期待。

6. 范委員雲

   對，這是小英總統2016年的政見。

7. 許部長銘春

   對，我想總統的期待就是把它的……

8. 范委員雲

   法制化。

9. 許部長銘春

   法律位階再提升。

10. 范委員雲

    不是，新聞都報導是訂最低工資法，我們不要再玩文字遊戲了，那個政見我們有查過。

11. 許部長銘春

    對，我是要跟委員說，其實現在就已經法制化了，只是它的法位階用的是基本工資審議辦法，歷來的討論也都是根據這些數據……

12. 范委員雲

    不是一個行政辦法，是立法院裡面通過的一個法。

13. 許部長銘春

    我想訂定最低工資法也是希望調整基本工資來保障勞工。但這幾年我們也年年調整，從總統上任以後每一年都調。

14. 范委員雲

    我想我們就不進入細節，我覺得這樣講有一點點開倒車，就是已經有這個法了，然後剛剛委員問的時候，您都說努力，明年……

15. 許部長銘春

    對，我們努力，我是在說明，因為勞資還有一點歧異，我們希望收集意見之後……

16. 范委員雲

    勞資永遠不會對這件事很難有共識，好嗎？

17. 許部長銘春

    跟行政院報告以後，我們希望努力地讓這個法能夠儘速落實。

18. 范委員雲

    我還有另外一個非常重要的題目要問您，今天是全球尊嚴勞動日，今天早上我跟外送員工會開了一個記者會。根據你們的調查，光去年底就有8萬8,000個美食平台外送員，他們遇到的狀況是什麼？他們的薪水怎麼算，平台不願意公開、不斷地調整，在臺灣有這麼多，疫情期間的人數更多，他們的勞動權益受損。你去做一個工作，就算按件計酬也要很清楚，看是要怎麼算薪水，居然可以不對勞工公開，任意地調整！今天早上我們的記者會有清楚的訴求。

19. 部長要知道國外都已經開始管制平台演算法了，西班牙今年8月就有外送員的專訪，要揭露他的薪水之計算公式；義大利今年也開罰，演算法不能夠有所違反。臺灣主要的兩大美食外送平台之市占率超過80%，所以勞工沒有選擇，如果兩家聯合都不公開的話，他們的訴求我覺得是很卑微的，針對外送平台在勞動條件上的不透明演算法之運用，侵害他們的勞動權益，勞動部是不是能夠召開諮詢會議？因為現在我們也沒有法，邀集平台及工會代表，能夠作成一個合理的行政指引，要求他們公開透明。對於薪水怎麼算，不告訴他們是怎麼調整，這太不合理了吧！部長是不是至少承諾會開諮詢會議，邀他們一起來討論，勞資雙方代表坐下來，作成行政指引？

20. 許部長銘春

    這個部分我請關係司研議，朝這樣的方向做。

21. 范委員雲

    所以部長的意思就是可以開諮詢會議，讓他們雙方坐下來，然後勞動部來協助作成合理的指引？勞動條件、薪水要公開透明，這應該是最基本的吧！

22. 許部長銘春

    針對委員所建議的諮詢會議要怎麼進行，以及指引的部分要怎麼做，我想我們內部會先討論，基本上這樣的方向我是支持，好不好？

23. 范委員雲

    好，能支持這樣的方向。討論出來之後，是不是可以給我辦公室一份報告？

24. 許部長銘春

    好。

25. 范委員雲

    多久之內可以給我？

26. 許部長銘春

    1個月好嗎？

27. 范委員雲

    好，謝謝部長，這部分非常重要，因為今天是全球尊嚴勞動日。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出范雲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。